Soll man gewisse, rufschädigende Aufträge ablehnen?

1. offizieller Beitrag

    Guten Abend, sehr geehrte Geschäftsführer, Chefs, Prokuristen, CEOS,...


    Wir haben in Österreich gerade eine brisante Diskussion darüber welche Druckerei die deutsche Ausgabe des Koran (also die islamische Bibel) druckt. Ich selbst weiß welche Firma das macht, will aber den Namen aus verständlichen Gründen nicht nennen. Nur soviel, die Hintermänner sind wahrlich nicht steinzeitlich und machen´s online.
    Mir ist selbstverständlich bewußt wie polarisierend dieses Thema ist gerade bei den jetzigen Radikalisierungstendenzen.
    Deshalb meine Frage: Macht sich die Firmenleitung Gedanken darüber was sie mit der Herstellung dieses Produktes bewirkt oder steht über all diesen Überlegungen der allmächtige Profitgedanke? Gibt es noch irgendwo auch moralische Grenzen oder wird um jeden Preis um JEDEN Auftrag gekämpft mit dem (verständlichen) Argument der Arbeitsplatzsicherung?
    Es wird pro und Contra Argumente geben.
    Freue mich auf Antworten.

    Hallo ExDrucker,
    dich bewegt dieses Thema.
    Ich habe festgestellt das wir alle bei bestimmten Stichwörtern sofort in unseren Denken ein bestimmtes " Feindbild " entwickeln. Im Moment polarisieren die Wörter die sich um den Islam drehen.
    Frage, warum sollte sich eine Firma darüber Gedanken machen ?
    Nächstes Jahr ist es eventuell die Bibel, dann Marx sein " Kapital " , usw.
    Ich bin der Meinung das wir alle uns großes Wissen aneignen sollten um keine Opfer billiger Polemik , Populismus oder des Mainstreams zu werden.
    Medien haben eine gigantische Macht zur Meinungsbildung.
    Ich denke man sollte sein Hirn anstrengen und sich selber eine Meinung bilden.
    Du sprichst von " moralischen Grenzen " - interessant.
    Was heute als "moralisch "hingestellt wird war vor 10 Jahren unmoralisch - ich garantiere und bin überzeugt das was heute noch " unmoralisch " ist wird in 20 Jahren absolut " in " sein. Denn heute ist es schon so das wenn man ehemalige " Unmoral " die jetzt ok ist " umfragt ", angefeindet wird.
    Die ganze Gesellschaft ist meiner Meinung dekadent und fertig und sucht krampfhaft nach Feindbildern um sich halbwegs noch zu halten.
    Die Geschicht wiederholt sich immer wieder.

    Es ist schwer im Tempel des Rechts logisch zu argumentieren, wenn der Hohepriester nicht ganz dicht ist.

    Hallo,


    ich möchte zunächst erstmal sagen dass mich dieser Post hier innerlich ziemlich wütend gemacht hat. Aber ich will versuchen ruhig zu erläutern weshalb.
    Zum einen verstehe ich nicht, warum der Druck des Koran ein moralisches Problem für irgendein Unternehmen sein sollte. Es handelt sich ja dabei in erster Linie nur um ein x-Seiten Druckprodukt für das entsprechende Druckhaus. Und wie die aktuelle Diskussion zum Thema Islam und Terrorismus in Österreich ist, weiß ich nicht. Ich muss aber auch hinzufügen dass mich das nicht interessiert. Denn mit dem Druck hat das herzlich wenig zu tun.
    Und zum anderen klingt die Wortwahl insgesamt schon recht voreingenommen, verbittert und engstirning. Sowohl der Geschäftsleitung, als auch der Religion gegenbüber. Wenn der Druck einer für Moslems heiligen Schrift für dich so ein gesellschaftliches und ethisches Problem darstellt, dann bist du hier wahrscheinlich im falschen Forum.

    Hallo,
    Thunderbot hat es auf den Punkt gebracht, ich druck ab und an Pornos für schwule... selber bin ich Heterosexuel, soll ich mich jetzt bei meinem Chef beklagen dass es moralisch mir nicht passt, oder angst davor habe das jetzt mehr Menschen schwul dadurch werden. Total sinnlos das ganze meinst du jeder der den Koran liest wird ein Terrorist ?? vielleicht ein bißchen weniger Bild lesen und mal selber nachdenken... mfg pimp

    Guten Morgen
    Die Frage von ExDrucker hat in gewisser weise schon seine Berechtigung.... Nur zähle ich unter "zweifelhafte Druckprodukte" unter keinen Umständen den Koran! Dieses heilige Buch ist für alle Moslem auf dieser Welt das Höchste, wie für die Christen die Bibel oder der Tanach für die Juden. Solche Schriften sind meiner Meinung nach über jeden Zweifel erhaben... Das ist genau das Recht das jeder Mensch haben sollte.
    Es soll doch jeder für sich selber entscheiden was für ihn moralisch ist und was nicht. Da wird es bei 100 Leuten - 100 unterschiedliche Meinungen geben. Meinungsfreiheit soll soweit gehen, dass niemand zu Schaden kommt! Das heisst von mir aus darf jeder denken was er will - ABER er darf nie jemandem Schaden zufügen oder seine Meinung jemandem aufzwingen.


    So darf auch eine Druckerei entscheiden, ob sie das Druckprodukt annehmen und produzieren will oder eben nicht. Dabei ist es völlig egal ob das nun religiöse, pornografische, politische oder was auch immer für Drucksachen sind.


    Also lieber ExDrucker... beruhige Dich bitte wieder, lass die Menschen wie sie sind und widme dich anderen Dingen des Lebens zu.
    Es sind nicht alles Terroristen!


    Gruss aus der Schweiz
    Marcel

    Guten Morgen,


    ich frage mal anders herum:


    Stört es die Moslems dass ihre heilige Schrift von einem anders- od. ungläubigen gedruckt wurde?


    Es gib Länder in denen wird man dafür bestraft wenn man den Koran nicht mit Respekt behandelt.


    Soweit ich weiß gibt es eine auch eine islamische Wirtschaftsethik. Es ist z.B. verboten Zinsen zu verlangen (Judentum).
    In diesem Link hier steht auch dass dazu gehört einen gerechten Preis dafür zu zahlen. Es gibt sogar spezielle
    Banken die sich nur auf diese Wirtschaftsethik spezialisiert haben.


    Deshalb werden Große islamische Investoren oft Miteigentümer wenn Sie investieren,( z.B Anteile von Autobauern ...) an dem Gewinn einer Firma dürfen Sie sich beteiligen... das ist religös in Ordnung.


    An sich eine sehr vernüftige Geschäftsethik ... du steigst bei mir ein... ich beteilige dich am Gewinn.

    Es muss erst ein Terroranschlag in Deutschland stattfinden das manche Deutsche wach werden. Nicht jeder der den Koran liest ist ein Terrorist das stimmt.


    Wenn alle deutschen Druckereien abgelehnt hätten dann wäre das schön in die Medien gegangen und es hätte wieder Theater gegeben.


    Glaubt nicht das der Koran ein ganz normales Druckprodukt ist,die Druckerei die das druckt wird genaue Auflagen für die Produktion bekommen.Ich habe mal Andrucke dafür gemacht und zum Glück haben wir dann hinterher nicht den Zuschlag bekommen. 10 farbig !!! und alles unter Beobachtung ! Toller Job !

    IST DIE MASCHINE KAPUTT ??? ODER WARUM LÄUFT DIE NICHT VOLLGAS ???


    KOMM WIR UNTERBRECHEN DEN AUFTRAG UND DRUCKEN 1/1 FARBIG AUF NER 8 Farben !!!


    WIR KRIEGEN DIE PALETTEN NICHT IN DIE WTV GEFAHREN DIE SIND ZU RUTSCHIG !!!

    • Offizieller Beitrag

    Mir ist nicht ersichtlich warum der Druck des Koran moralisch verwerflich sein sollte, daher werde ich da ncht weiter drauf eingehen.
    Aber ja - es gibt durchaus Firmeninhaber, die Aufträge ablehnen wenn diese nicht mit ihren Werten oder Prinzipien übereinstimmen.
    Damit meine ich aber definitiv nicht Drucksachen wie den Koran (s. meinen ersten Satz), sondern Drucksachen für rechtsradikale Vereinigungen o.ä.
    Da sehe ich eher das moralische Problem.


    Ansonsten kann ich nur berichten, dass ich schon einmal einen Auftrag für die kathol. Kirche gedruckt habe und direkt im Anschluss einen Umschlag für ein Pornoheft. :saint:

    Zitat

    Ansonsten kann ich nur berichten, dass ich schon einmal einen Auftrag für die kathol. Kirche gedruckt habe und direkt im Anschluss einen Umschlag für ein Pornoheft.


    Da fällt mir meine Lehrzeit ein... da musste ich in einer Druckerei die zu einem Kloster gehört die Lithos (Filme) mit einem Mönch aussortieren. Es war ein hochwertiger Kunstkatalog darunter auch Phallussymbole, also so eine Art Schwanzmemorie.


    Ich denke den Rest hat damals nur die Nachtschicht gemacht... :evil:
    Geld stinkt nicht... haben schon die alten Römer gewusst.

    Zitat von Monstermonster

    Viel schlimmer und verwerflicher fände ich etwas für den Springerverlag zu drucken.


    Aber echt.
    Und macht sich dabei ggf. noch der Kriegstreiberei und Kriegshetze mitverantwortlich (aktuell gegen den Dämon aus dem Osten - immer schuld! - Wenn er lacht: "So lacht er, mit seiner falschen, teuflischen Fratze. Offensichtlich will er nur sein hässliches Inneres verbergen." - Wenn er streng schaut: "So grimmig sieht er aus, der Diktator aus dem Osten.")
    Wie bei der Hexenwaage - der Beklagte ist immer schuld, egal was er tut. Es ist eine unglaubliche Propagandaoffensive im Gang, und wer da aktiv mitmischt, könnte in der Zeit "danach" durchaus vor einem Volkstribunal stehen (und den Laternenorden bekommen).


    Ich würde auch keine staatlichen Aufträge entgegennehmen. Ich halte es da mit Roger Milliken, der seiner Firma verbot, Geschäfte mit dem Staat zu machen. DAS sind wenigstens Unternehmer mit Prinzipien :)

    Wir drucken eigentlich fast alles, außer rechtsradikales Gedankengut.


    Wenn ihr den Springer-verlag wegen seiner Bildzeitung anprangert, könnt ihr auch gleich den Burda-Verlag auch nennen.Der Focus steht der Bildzeitung in nicht´s nach.


    @Raubdrucker, Roger Milliken ein großer Ausbeuter, nicht mehr und nicht weniger.

    @Morodin


    " Wir drucken eigentlich fast alles, außer rechtsradikales Gedankengut. "


    D.h. mit linksradikalem Gedankengut habt ihr kein Problem? Ich würde prinzipiell kein politisches Zeug drucken... oder eben _alles_ durch die Maschine jagen, ohne wenn und aber.


    Ob Milliken ein Ausbeuter war oder nicht, ist mir eigentlich egal. Ich würde aber wie er, keine Geschäfte mit dem Staat machen. DAS habe ich gesagt, nicht mehr und nicht weniger. Ich weiß nicht mal, ob er überhaupt ein Ausbeuter war. Anton Schlecker wurde auch als Ausbeuter hingestellt, obwohl er definitiv keiner war. Die Gewerkschaften reden immer solchen Mist, das ist deren Job und dafür kassieren die Gewerkschaftsbosse eine Menge Geld. Ausserdem gehören zum Ausbeuten immer zwei: einer der ausbeutet, und einer der sich ausbeuten läßt. Es wird niemand gezwungen, bei "Ausbeutern" einen Job anzunehmen. Oder wurde schon mal jemand morgens mit vorgehaltener Waffe aus dem Bett geholt, damit ihr "beim Ausbeuter" euren Dienst antretet? - Eben. Wenn sich jemand ausgebeutet fühlt, dann sucht er sich eben einen anderen Job.

    Zitat von Thunderbot

    Hallo,


    ich möchte zunächst erstmal sagen dass mich dieser Post hier innerlich ziemlich wütend gemacht hat. Aber ich will versuchen ruhig zu erläutern weshalb.
    Zum einen verstehe ich nicht, warum der Druck des Koran ein moralisches Problem für irgendein Unternehmen sein sollte. Es handelt sich ja dabei in erster Linie nur um ein x-Seiten Druckprodukt für das entsprechende Druckhaus. Und wie die aktuelle Diskussion zum Thema Islam und Terrorismus in Österreich ist, weiß ich nicht. Ich muss aber auch hinzufügen dass mich das nicht interessiert. Denn mit dem Druck hat das herzlich wenig zu tun.
    Und zum anderen klingt die Wortwahl insgesamt schon recht voreingenommen, verbittert und engstirning. Sowohl der Geschäftsleitung, als auch der Religion gegenbüber. Wenn der Druck einer für Moslems heiligen Schrift für dich so ein gesellschaftliches und ethisches Problem darstellt, dann bist du hier wahrscheinlich im falschen Forum.


    Soooo ganz unberechtigt ist die Diskussion ja auch wieder nicht.
    Das gab es ja schon mal.


    Leider geht aus dem Anfangspost nicht hervor, was die Ziele der Auflage wirklich sind.
    Sind das ganz normale Ausgaben die für den Handel bestimmt sind, oder sollen das wieder so kostenlose Dinger sein, die unters Volk gebracht werden sollen.


    Wie dem auch sei, ich würde lieber den Koran als Druckauftrag haben wollen, als irgendwelche westliche Propaganda dagegen.
    Würde man einfach die Muslime in Ruhe lassen, hätten die auch gar keinen Grund sich zu radikalisieren.
    Aber wir wollen ja überall in der Welt mitmischen....

    Oh, da habe ich ja eine sehr polarisierende Diskussion eröffnet und ich möchte mich auf diesem Weg bei allen Leuten, speziell Moslems entschuldigen falls ich irgendwie irgendjemand zu nahe getreten bin. Doch ich freue mich auch, daß sich viele User höflich und sachlich zu diesem Thema äußern.
    Ich finde der Koran und der Islam ist grundsätzlich eine friedliche Lehre und der Druck dieser Schrift nicht im Mindesten verwerflich. Ich selbst habe genau dieses Exemplar welches in jener Druckerei hergestellt wurde die diesen Auftrag aufgrund öffentlichen "Beschlusses" abbrechen musste.
    Ich habe ein paar Seiten gelesen, finde jedoch es ist sehr schwer verständlich formuliert, selbst eingefleischte Moslems haben Probleme den Inhalt richtig zu erfassen bzw. zu deuten.
    Zweitens finde ich vom typografischen Standpunkt gesehen ist es auch nicht sehr gelungen. Es gibt fast keine Absätze, alles in "einer Wurst", mühsam zu lesen.
    Wenn ich richtig darüber nachdenke habe ich selbst (und vielleicht auch andere) eine andere Therorie weshalb es zu diesen Radikalisierungen und "Problemen" speziell mit dem Islam und dem Koran kommt:
    Die Ursache ist nicht in deren Lehren zu suchen, ich habe mit Moslems zusammengearbeitet welche bei weitem freundlicher und kameradschaftlicher waren als viele, viele österreichischer Landsleute. Da gab es keinen Verrat, keine Intrigen nur um den Job zu bekommen oder um die eigene Charakterschwäche diverser "Führungspersönlichkeiten" zu überdecken. Im Gegenteil- Hilfsbereitschaft pur. Doch darüber wird nicht berichtet, es ist bequemer nur über die Katastrophen zu schreiben und einer Minderheit in die Schuhe zu schieben.
    Dieses Phänomen war schon einmal zu beobachten und der Initiator wandte damals GENAU DAS GLEICHE Prinzip an wie nun auch wieder. Ich denke jeder kann sich denken worauf ich anspiele. Nur war damals die Zielgruppe nicht der Islam, eine andere große Religionsgemeinschaft und was denen in Europa blühte wissen wir ja. Soll es wieder soweit kommen?
    Wenn ich selbst mich schon ärgere, es mich frustriert keine Arbeit mehr in meinem Beruf zu finden und auch sonst keine Chance mehr am Arbeitsmarkt zu haben, mir Frechheiten, Unverschämtheiten, Erpressungen, Nötigungen von den Firmen bieten lassen muss, wenn ich sehe wie heuchlerisch und voller Blendungen und sog. gefakter "Preisverleihungen" von korrupten Politikern gewisse Firmen (Druckereien) nur aufgrund ihrer Parteizugehörigkeit am Leben erhalten werden, so erinnere ich mich mit Schrecken an diese Zeit Mitte des vorigen Jhdts.
    Jedoch bin ich zum Glück schon in einem Alter in dem ich die Lebenserfahrung und Reife habe nicht auf diese Hassprediger, die genau diese Zustände ausnutzen hereinzufallen.
    Wie denkt aber die Jugend? Was denken sich die jungen Menschen wenn sie sehen und miterleben müssen, daß beispielsweise der ehemals größte Druckmaschinenhersteller in Deutschland IN EUROPA Arbeitsplätze vernichtet hingegen in China stolz lächelnd aufbaut? Haben diese jungen Menschen Zukunftsperspektiven?
    Was denkt sich ein junger Mensch voller Träume und Idealismus wenn er nach einem Jahr(!) Lehrstellensuche noch immer keinen Job hat? Und nun kommt eine religiöse Gruppe mit einem zugegeben optisch schön gedruckten Buch (zumindest der Einband), verspricht eine große Zukunft, Mitarbeit an einem "lohnendem" Projekt und verteufelt die Führer des eigenen Volkes, die ja die Jugendlichen offensichtlich in Stich lassen.
    Zum Schluss noch mein Apell an die Manager, Chefs, Geschäftsführer, CEO´s und wie sie alle heißen mit so vielen Titeln und Fortbildungen, daß sie nicht mal mehr auf einer normalen Visitenkarte Platz haben: Denkt an den sozialen Frieden im Land. Es ist NICHT IMMER der richtige Weg die Produktion ins billige Ausland zu verlagern. Nicht immer zählt NUR der Profit. Es gab voriges Jahrhundert schon einmal eine religiöse Gruppierung die GENAU SO dachte und denkt an deren Schicksal. Schafft für die JUNGEN Menschen im Land Zukunftschancen, ebenso wie für die etwas älteren. Denkt nicht immer nur an die eigene Provision, den eigenen, persönlichen Gewinn, sondern auch an die arbeitende Bevölkerung, denn auch diese wollen sich eine gesicherte Existenz aufbauen. Man sollte wieder wie die Gründer der einst erfolgreichen Firmen vorgehen, ich denke diese wussten was die wahre Ursache der Katastrophe de 2. Weltkrieges war. Ich hoffe die nachfolgende Generation erinnert sich wieder daran. Doch was machen heutige Politiker wenn sie erkennen wie aussichtslos die Lage ist? Rücktritt, verkündet bei einer Pressekonferenz bei der keine Frage erlaubt sind und neuer Posten als Vorstandsmitglied/Vorsitzender in der Privatwirtschaft. Der Nächste wird's schon richten.
    Ist das der richtige Weg?
    Der Druck des Koran ist ein Auftrag wie jeder andere auch, sichert Arbeitsplätze und ist sicher NICHT die Ursache des Abgrundes auf den wir zusteuern.

    • Offizieller Beitrag

    Ehrlich gesagt weiß ich nicht was du eigentlich mit diesem (und auch anderen) Threads bezwecken willst.
    Erst fragst du ob es verwerflich sei den Koran zu drucken und ob es moralische Grenzen gibt.
    Dann gibst du dir selber die Antwort und fängst abermals an über "CEOs, Geschäftsführer..." zu schimpfen.
    Zu dem Thema der Druckmaschinenverkäufe nach China haben dir hier auch schon mehrere Leute etwas geschrieben.
    Du scheinst wirklich gefrustet zu sein.
    Leider muss ich dir sagen, dass in diesem Forum hauptsächlich Drucker angemeldet sind.
    Somit verfehlst du die Zielgruppe.



    Die Linksradikalen sind bei uns noch nie aufgelaufen und bezweilfe das die überhaupt irgendetwas drucken, bzw die agieren nur im Untergrund.
    Sonst drucken wir für quasi alle Parteien, ist ja ein lukratives Geschäft, wenn sich das eine Firma heutzutage leisten kann, kein "politisches Zeug" zudrucken, ist das doch voll okay .Nur wenn man das rechte Gelumpe bedienen würde, hat man schnell den Ruf als braune Druckerei, da laufen dir dann die anderen Kunden weg.So einen Fall gab es bei uns in der Gegend.


    Die Mililken Company rüstet doch schon Jahrzehnte das amerikanische Militär/Küstenwache/Feuerwehr etc aus, das zum Thema keine Geschäfte mit dem Staat.
    Du kennst den Roger Milliken ja" richtig gut."
    Gewerkschaften sind eine wichtige Arbeitnehmervertretung, wer etwas anderes behauptet, sollte sich die ganzen Errungenschaften einmal durchlesen. Selbst du profitierst noch davon.


    DANKE THOMAS !! :thumbup:

    Es heißt ja nur "guten Morgen" weil "halt die Fresse" gesellschaftlich nicht so akzeptiert ist. :rolleyes:

    Seltsame Reaktion...ich kann mich nicht entsinnen irgendjemand"beschimpft" oder den Druck des Koran als "verwerflich" bezeichnet zu haben.
    Wenn sich jemand (von den Führungspersönlichkeiten) derart angegriffen fühlt, so ist das Auslegungssache und führt zu der Annahme, daß es einen Grund gibt sich angegriffen zu fühlen.
    Nochmals meine Entschuldigung an die Moslems und den Islam, falls ich den Koran in irgendeiner Art und Weise herabgewürdigt habe, es war absolut nicht meine Absicht.
    Ich weiß aus anwaltlicher Quelle, daß wir in eine Zeit der "Meinungsfreiheit" leben. Dies ist das Grundrecht jedes Bürgers, welches auch blutig und schwer erkämpft wurde. Auf Bewertungsportalen muss es sich die bewertete Firma auch gefallen lassen negativ beurteilt zu werden, auch wenn das den Inhabern, bzw. der Leitung der betreffenden Firma unangemessen erscheint. Solange man nicht persönlich beleidigend wird gibt es kein Recht einfach so anwaltlich dagegen vorzugehen.
    Ich weiß, hier in diesem Medium Internet kann man mich sperren, zensieren oder kürzen, vielleicht sogar umformulieren. Doch das ändert nichts an der Tatsache, daß ich weiterhin höflich, aber bestimmt meine Meinung zu meiner Ansicht nach wichtigen Themen der heutigen Zeit beisteuern werde. Ohne jemand zu beleidigen oder irgendwelche Ansichten herabzuwürdigen.
    Ja...und frustriert bin ich schon ein bisserl wenn man sich die langen Schlangen bei den Arbeitsämtern ansieht und hört was einen die Medien von "heiler Welt" eintrichtern wollen...