Beiträge von Druckerpapst

Zitat

... von einer Lohnerhöhung hast du auf lange Sicht mehr als von einer einmaligen Provision...

Wieso einmalige Provision ? Ich kenne das so, das man die Provision für jede Auflage dieses Kunden bekommt. Sprich dein Kunde (den du rangezogen hast) lässt Briefbogen drucken, gibt Provision, ne Woche später lässt er vielleicht Flyer drucker, gibt wieder Provision, usw usw usw... Je mehr der Kunde drucken lässt, desto höher deine Provision. So läuft das zumindest bei uns im Betrieb.

Zitat von Acid Green

Nein, denen werde ich jetzt am Wochenende ein Supportticket schreiben.

Neuigkeiten vom Support:
Das Problem ist bekannt und es wird voraussichtlich mit dem nächsten Update der Forensoftware behoben sein.
Wann dieses Update kommt konnte man mir aber noch nicht sagen.

OK solange werde ich dann noch durchhalten. Manchmal gehts ja auch wie jetzt gerade wieder. Danke erstmal soweit.

Irgentwie verstehe ich gerade einige Aussagen nicht.

Wieso sollte man für eine zusätzliche Leistung, die über das Anstellungsverhältnis als Drucker hinaus geht, kein Geld fordern können ? Hierbei handelt es sich um eine zusätzliche Vertriebsarbeit, die durchaus belohnt werden sollte. Ich würde, wenn ich ein solches Anliegen hätte, einfach mal den Chef darauf ansprechen, ob und wie er es vergüten würde, wenn man ein Paar Kunden/Aufträge dazugewinnen kann. Wohlgemerkt würde ich dieses Gespäch ohne Forderung, sondern einfach offen führen.

Würde mein Chef mir dann bei einem solchen Gespäch sagen, das er es nicht vergüten würde, würde ich es schlichtweg auch sein lassen. Wozu sollte man sich auch die Mühe machen, dafür, das der Chef dann alleine den Profit rausschlägt. Macht für mich keinen Sinn.

@ Silent74 :

Politik find ich nun garnicht unwichtig. In dem Fach lernt man was über seine Rechte und Pflichten als Arbeitnehmer sowie über Tarifpolitik. Auch wenn die Rechte der Arbeitnehmer immer mehr abnehmen, halte ich das schon für elementar.

Uumpfhh musste jetzt glaube ich nicht so ausführlich sein.

Vieles der Probleme rühren glaube ich daher, das die Druckereien über zu lange Zeit versucht haben über den Preis am Markt zu bestehen, anstatt über Qualität, Innovation und Spezialisierung. Die Folge daraus ist ein überschwemmter Markt von vielen kleinen und auch sehr durchschnittlichen Druckereien. Wenn ich mich hier die Druckereien in der Umgebung anschaue, sehe ich in fast jedem Laden die selben Maschinen, die selbe Produktpalette und weitesgehend auch die selben Löhne auf inzwischen durchschnittlich sehr niedrigem Niveau. Das man als Unternehmer aus diesen fast gleichen Grundvoraussetungen nicht anders als über den preis argumentieren kann ist irgentwo logisch. Man kann also nur aus der "Norm" herausbrechen, indem man etwas anbieten kann, was die anderen nicht haben oder indem man irgentwas besonders gut kann. Hier in Hamburg und Umgebung gibt es kaum spezialisierte Druckereien. Die wenigen, die diesen Weg gegangen sind, sind auch die jenigen, die vernünftige Löhne zahlen könne bis heute. Es gibt auch einen nicht geringen Kundenkreis, der gerne bereit ist einen etwas höheren Preis zu bezahlen, wenn man dafür extrem Termintreu oder extrem Qualitätsbewusst arbeitet. Andere wiederum bezahlen dir einen guten Preis dafür, das du dich um die Logistik des Endprodukts kümmerst oder halt Produkte fertigen kannst, die deine Nachbardruckerei X & Y nicht produzieren können. Es gibt also Möglichkeiten, sich als Unternehmer dieser Preisspirale zu entziehen. Aber es ist der umbequemere Weg. Es ist schlichtweg einacher sein Personal zu drücken. Das spricht allerdings nicht unbedingt für unsere Unternehmer. Deutschland war einmal ein Land, welches sich mit Spitzentechnologie und Innovation abgesetz hat. Da müssten wir eigentlich auch wieder hin, denn ich glaube nicht wirklich daran, das wir uns nur mit niedrigen Löhnen gegen andere Länder durchsetzen können. Auf die Druckereien bezogen, die, wie wir ja beide sagen, eher im Lokalen Konkurrenzkampf stehen, gilt im Prinzip genau das gleiche, denn auf Dauer werden sonst viele Druckereien daran zu grunde gehen. Es ist also am Chef, sich ein vernünftiges Konzept zu überlegen, wenn er selber nicht zum "Arsch" werden will. Ich kann und würde gerne meinen Chef dabei mit Rat und Tat zur Seite stehen, aber den ersten Schritt muß in dem Falle der Chef gehen. Es ist sein Laden und es ist sein Konzept !

Edit : Auf diese Debatte "Die kriegen ja alles in den Arsch geblasen und Co. KG" lasse ich mich jetzt nicht weiter ein, das hatten wir ja schonmal. Jedes dieser Argumente würde ich mitgehen, wenn denn genügend Arbeitsplätze in D vorhanden wären von denen man Leben kann (ohne Zuschüsse). Das ist aber ja faktisch nicht so, leider. Das werden wir 2 aber auch nicht ändern können

Zitat

Würde alle geschlossen auf ihren Preisen beharren und diese auch wirtschaftlich sinnvoll anpassen, dann gäbe es solch Problem nicht. Aber das führt nun zu weit, denke ich...

Nö, das führt nicht zu weit, weil das zumindest die Ursache der unzufriedenheit mit der Bezahlung ist. Die Druckereien haben sich über die Jahre gegenseitig die Preise kaputt gemacht. In erster Linie haben sie dazu die Löhne gedrückt. Das kann man ja auch schon sehr gut daran erkennen, das es kaum noch Druckereien gibt, die im Tarif angeschlossen sind. Der Rest den du geschrieben hast ist im Prinzip belangloses blabla, weil es in jeder Druckerei in Deutschland so ist, das die Lohnnebenkosten den Lohn nochmal teurer machen. Für 2 Arbeiten ist allerdings schon rein rechnerisch falsch. Die Lohnnebenkosten sind nicht nochmal 100% des Brutto. Im Prinzip hast du also mit dem letzten Satz genau den Kern des Problems getroffen. Das Problem ist der selbstgenerierte Preisdruck. Daher kommt es zu Spannungen im Betrieb, nicht nur beim Lohn. Solange die Druckereien weiter ihre Preise kaputt machen, wird sich an der Situation nichts zum positiven verändern. Nun zum Kern deiner Aussage. Im Prinzip kann ich deinen Beitrag ja verstehen, wenn du sagst das man für die selbe Sache arbeitet. Aber leider sind die Mitarbeiter nicht freiwillig in dieses Spiel mit hineingegangen. Es sind die Chefs (oder von mir aus die Aussendienstler), die diesen Preiskampf führen. Die Mitarbeiter sind nur diejenigen, auf dessen Rücken dieser Kampf ausgetragen wird. Nur das der AN sich dagegen nicht wehren kann. Beispiele dazu wurden ja genügend gepostet hier. Es ist also im Prinzip schon völlig falsch in diesem Punkt immer weiter die Verbrüderung von Arbeitgebern und Arbeitnehmern zu fordern, solange die AN nicht die Wahl haben, ob sie bei diesem Spielchen mitspielen wollen oder nicht. Denn das Spiel läuft so : Entweder du machst die Lohndrückerei mit oder du bist raus. Ganz einfach. Und bitte komme jetzt nicht mit dem Argument, das uns Druckereien aus anderen Ländern die Preise kaputt gemacht haben. Die meisten Druckereien kämpfen in erster Linie gegen lokale Konkurrenz. Wenn überhaupt, dann macht Deutschland inzwischen die Preise in Frankrfeich, Benelux und Co. kaputt.

Zitat

Soweit ich das sehe, gibt es noch keine Lösung für das Problem, da es ein Fehler im IE8 ist.

Hmm, ist ja nicht unbedingt so ne befriedigende Antwort.
Ist das die Antwort vom WoltLab Support zum Problem ?

@ svenhoehn81@gmx.de :

Oh mann. Das toppt ja sogar noch meinen Lebenslauf. Echt heftig.
Aber im Prinzip ist das ja schon fast "normal" geworden.
Meine Ex-Firma hatte Standartmässig immer 4 Drucker. 2 Maschinen mit je Früh-/Spätschicht. In 5 Jahren habe ich dort 15 Kollegen kommen und gehen sehen. Der letzte der gegangen wurde war ich jetzt. Immerhin habe ich meinen eigenen Rekord überboten und war ganze 4 1/2 Jahre dort. Solange bin ich noch nirgends gewesen. Falls es jemanden interessiert : Ich wurde gekündigt, weil ich angeblich in einem Gespräch mit Kollegen gesagt haben soll, das mein Chef zu feige wäre mit mir zu sprechen. Diese Äußerung habe ich zwar nie getätigt, aber es ist die offizielle Begründung, die ich zu meiner Kündigung bekommen habe und das nach 4 1/2 Jahren im Betrieb. In einem anderen Betrieb wurde mir damals nach 3 1/2 Jahren vom Chef gesagt, das ich dort unerwünscht sei. Auch dort wurde ich so gekündigt. Das ist die Realität mit der man sich heute als Drucker rumschlagen muß. Ein weiterer Fall ist mein Ausbildungsbetrieb. Dort hat glaube ich (und das kann man wirklich ohne Übertreibung sagen) jeder Drucker aus nem Umkreis von ca. 100 km schon mal gearbeitet und kann mit Sicherheit so wie ich nur gutes berichten (ironisch gemeint). Das ging so weit, das diese Firma (ein grosser Betrieb mit ca 60 Druckwerken), inzwischen kein Personal mehr bekommt. Selbst ganzseitige Anzeigen in der Tageszeitung haben nichts bewirkt. So weit ich weiß sucht diese Firma immernoch. Ich werde mir den Laden allerdings nicht mehr geben. Das denken sich wohl alle anderen auch.
Bei mir ist jetzt das Maß voll. Ich Klage jetzt aktuell darauf wieder eingestellt zu werden. Sollte dies mislingen, werde ich nicht mehr drucken. Vielleicht bezahlt mir das Arbeitsamt ja nen Staplerschein und dann gehe ich irgentwo ins Lager oder so. Ich würde inzwischen so weit gehen zu behaupten :"Drucken hat mein Leben versaut". Ich verfluche den Tag, wo ich diese Lehre damals begonnen habe und ich würde auch jedem davon abraten, eine Lehre in der "Industrie" zu machen.

Zitat

Kompatibilitätsansicht

ein Anzeigeproblem bei Offsetdrucker.net hat bewirkt, das Internet Explorer die Webseite mithilfe der Kompatibilitätsansicht aktualisiert hat

Das ist die Meldung, die ich dann immer bekomme

Ja danke schonmal.
Mir scheint es so, als würde das Forum irgentwie den IE 8 nicht unterstützen oder so. Anscheinend versucht deshalb mein IE8 ein IE7 zu simulieren oder so.
Vielleicht findest du ja was. Wäre cool

Zitat von Acid Green

Die Sache mit den Auswahlmöglichkeiten war für mich auch neu.
Inzwischen finde ich sie aber sehr nützlich.
Das mit den ungelesenen Beiträgen kann ich leider nicht nachvollziehen.
Sind Cookies für dieses Forum von dir erlaubt?

Jetzt ging es gerade mal wieder...
Ja Cookies sind erlaubt. Hab gerade mal den Firefox getestet. Da geht alles. Beim IE8 kommt immer dieses "wird im Kompatibilitätsmodus ausgeführt".
Was auch immer das bedeuten mag. Diese Meldung habe ich bisher auch nur hier bekommen.

Also ich habe gerade wieder versucht den Beitrag zu zitieren. Ging wieder nicht.
Davon mal ab finde ich das zitieren hier eh irgentwie merkwürdig. Ich kenne das nur mit dem Zitat Button und nicht mit diesen Auswahlmöglichkeiten beim Zitat Button wie hier. Bin in einigen Foren unterwegs und hatte ja selber auch mal eins, aber das kannte ich bis jetzt noch nicht. Ich verstehe auch den Sinn nicht wirklich.

Wenn ich von dieser Seite auf ne andere Seite wechsle und wieder zurückkomme stehen jedes mal die bereits gelesenen Beiträge wieder als ungelesen drin.
Muß irgentwas mit den Cookies zu tun haben oder so ?

Zitat von andreas

Wenn dies bei euch so läuft, verstehe ich deinen Frust. Da ich aber hoffe bzw. davon ausgehe, daß es nicht überall so ist, denke ich mal, daß beiderseitiges Verständnis erstrebenswert wäre.

Das scheint ja die Intention dieses Thema´s zu sein, herauszufinden ob es überall so ist. Bei mir ist es wie gesagt nicht die erste Firma die so tickt.

Anbei mal ein Highlight bei einer meiner Vorstellungsgespräche : "Eigentlich brauche ich ja keinen Drucker, aber den einen will ich eh schassen"
Ich : "Danke, aber aus so einem Drecksladen komme ich gerade, auf Wiedersehen"

Was soll man da noch sagen ?

Zitat von andreas

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Dachte auch Firefox ist Mist bis ich ihn installiert und verwendet habe

Hift mir jetzt nur nicht weiter, da ich den IE8 benutzen möchte. Ich hab den Firefox schon drauf gehabt und finde ihn Mist

Zitat

Es wäre sicher vom Vorteil, wenn jeder mal beide Seiten sieht und versucht die andere Seite zu verstehen. Denke nicht, daß allen Vorgesetzten egal ist, was die Leute denken.
Jeder in seiner Position hat seine Probleme und jeder hat seine Fehler. Genauso wie kein Vorgesetzter fehlerlos ist, ist dies auch kein Drucker.

Das Problem ist nur, das ein Abteilungsleiter/Chef immer am längeren Hebel sitzt. Und dort Fehler auch sehr gravierend sein können. In meiner Firma haben fast alle Mitarbeiter schon ne Abmahnung für irgentwelchen Käse bekommen. Einige wurden zwischendurch mal gekündigt und haben sich teilweise wieder reingeklagt. Welche Auswirkung dies auf ein Betriebsklima hat brauche ich dir nicht erklären. Aber es wäre schön, wenn dies mal einer unserem Chef erklären würde.

Firefox ist aber mist Muß ja möglich sein das das mir dem IE8 läuft ...

Ich wollte mal fragen ob hier noch andere Forum User probleme mit dem Zizieren von Beiträgen haben ?
Immer wenn ich einen Beitrag zitieren will, kommt bei mir eine Meldung, das die Seite im Kompatibilitäts Modus ausgeführt wird. Danach ist das Zitat verschwunden. Mit etwas Glück klappt es dann im 2. oder 3. Anlauf. irgentwie nervt das voll. Sonst noch jemand mit solchen Problemen ?

Ach ja. Manchmal kommt diese Meldung auch, wenn ich gerade dabei bin eine Antwort zu erstellen. Auch dann ist alles geschriebene wieder weg. Wenn jemand ne Idee hat, wie das weg geht, bitte immer her damit.

Edit :

Nächstes Problem : Immer wenn ich auf diese Seite komme, muß ich diese erst aktualisieren, damit ich die neuesten Beiträge im Kasten oben angezeigt bekomme. Beim normalen aufrufen zeigt er keine neuen Beiträge an. Wenn ich aktualisiere, zeigt er mir auf einmal neue Beiträge an. Diese können aber auch schon mehrere Stunden alt sein dann (sind also nicht innerhalb des Aktualisierungsvorgangs dazu gekommen). Ich benutze den IE 8 zum Browsen auf Windows 7.

Zitat von andreas

Wenn ich die Antworten hier so lese wäre mein Vorschlag mal einen Psychologen fürs Forum zu begeistern
Daß nicht immer alles optimal ist, steht außer Frage, doch wenn der allgemeine Tenor ist, daß die meisten Abteilungsleiter und Chefs inkompetet und menschenverachtend sind, stelle ich das mal in Frage.

Ich hätte nix dagegen nen Psychologen an Board zu haben. Wenn du da einen an der Hand hättest, immer her damit

Wenn ich hier so diese Beiträge lese, kommt in mir immer mehr das Gefühl auf, das es vielleicht mal so eine Art zwangs Schulung für Betriebsleiter und Chefs geben sollte in Menschenführung und Motivation. Schaden würde es jedenfalls nicht. Bis vor kurzem dachte ich noch, es ginge nur mir so.

VW passt wie Arsch auf Eimer.
Ein Mercedes ist ein Auto, welches innovative Technik als erste in Serie bringt. Ein Luxuriöses KFZ, welches sich nicht jeder leisten kann.
Heidelberg hat sich zuletzt dadurch ausgezeichnet, innovationen zu adaptieren und für die breite Masse zu bauen.
Dies wäre dann wohl eher der VW. Zudem ist ein VW ja nichts schlechtes. Ich habe selber schon VW´s gefahren. Es ist ein solides Auto.

Zitat von Heini

Aber warum liefert man als "Mercedes" der Druckmaschinenbauer so etwas aus-damit beschädigen die doch ihren Ruf?!

*gg* Heidelberg als "Mercedes" ?
Ich denke "VW" triffts eher.