Gibt es sie noch ?!

@ svenhoehn81@gmx.de :

Oh mann. Das toppt ja sogar noch meinen Lebenslauf. Echt heftig.
Aber im Prinzip ist das ja schon fast "normal" geworden.
Meine Ex-Firma hatte Standartmässig immer 4 Drucker. 2 Maschinen mit je Früh-/Spätschicht. In 5 Jahren habe ich dort 15 Kollegen kommen und gehen sehen. Der letzte der gegangen wurde war ich jetzt. Immerhin habe ich meinen eigenen Rekord überboten und war ganze 4 1/2 Jahre dort. Solange bin ich noch nirgends gewesen. Falls es jemanden interessiert : Ich wurde gekündigt, weil ich angeblich in einem Gespräch mit Kollegen gesagt haben soll, das mein Chef zu feige wäre mit mir zu sprechen. Diese Äußerung habe ich zwar nie getätigt, aber es ist die offizielle Begründung, die ich zu meiner Kündigung bekommen habe und das nach 4 1/2 Jahren im Betrieb. In einem anderen Betrieb wurde mir damals nach 3 1/2 Jahren vom Chef gesagt, das ich dort unerwünscht sei. Auch dort wurde ich so gekündigt. Das ist die Realität mit der man sich heute als Drucker rumschlagen muß. Ein weiterer Fall ist mein Ausbildungsbetrieb. Dort hat glaube ich (und das kann man wirklich ohne Übertreibung sagen) jeder Drucker aus nem Umkreis von ca. 100 km schon mal gearbeitet und kann mit Sicherheit so wie ich nur gutes berichten (ironisch gemeint). Das ging so weit, das diese Firma (ein grosser Betrieb mit ca 60 Druckwerken), inzwischen kein Personal mehr bekommt. Selbst ganzseitige Anzeigen in der Tageszeitung haben nichts bewirkt. So weit ich weiß sucht diese Firma immernoch. Ich werde mir den Laden allerdings nicht mehr geben. Das denken sich wohl alle anderen auch.
Bei mir ist jetzt das Maß voll. Ich Klage jetzt aktuell darauf wieder eingestellt zu werden. Sollte dies mislingen, werde ich nicht mehr drucken. Vielleicht bezahlt mir das Arbeitsamt ja nen Staplerschein und dann gehe ich irgentwo ins Lager oder so. Ich würde inzwischen so weit gehen zu behaupten :"Drucken hat mein Leben versaut". Ich verfluche den Tag, wo ich diese Lehre damals begonnen habe und ich würde auch jedem davon abraten, eine Lehre in der "Industrie" zu machen.

Zitat

Würde alle geschlossen auf ihren Preisen beharren und diese auch wirtschaftlich sinnvoll anpassen, dann gäbe es solch Problem nicht. Aber das führt nun zu weit, denke ich...

Nö, das führt nicht zu weit, weil das zumindest die Ursache der unzufriedenheit mit der Bezahlung ist. Die Druckereien haben sich über die Jahre gegenseitig die Preise kaputt gemacht. In erster Linie haben sie dazu die Löhne gedrückt. Das kann man ja auch schon sehr gut daran erkennen, das es kaum noch Druckereien gibt, die im Tarif angeschlossen sind. Der Rest den du geschrieben hast ist im Prinzip belangloses blabla, weil es in jeder Druckerei in Deutschland so ist, das die Lohnnebenkosten den Lohn nochmal teurer machen. Für 2 Arbeiten ist allerdings schon rein rechnerisch falsch. Die Lohnnebenkosten sind nicht nochmal 100% des Brutto. Im Prinzip hast du also mit dem letzten Satz genau den Kern des Problems getroffen. Das Problem ist der selbstgenerierte Preisdruck. Daher kommt es zu Spannungen im Betrieb, nicht nur beim Lohn. Solange die Druckereien weiter ihre Preise kaputt machen, wird sich an der Situation nichts zum positiven verändern. Nun zum Kern deiner Aussage. Im Prinzip kann ich deinen Beitrag ja verstehen, wenn du sagst das man für die selbe Sache arbeitet. Aber leider sind die Mitarbeiter nicht freiwillig in dieses Spiel mit hineingegangen. Es sind die Chefs (oder von mir aus die Aussendienstler), die diesen Preiskampf führen. Die Mitarbeiter sind nur diejenigen, auf dessen Rücken dieser Kampf ausgetragen wird. Nur das der AN sich dagegen nicht wehren kann. Beispiele dazu wurden ja genügend gepostet hier. Es ist also im Prinzip schon völlig falsch in diesem Punkt immer weiter die Verbrüderung von Arbeitgebern und Arbeitnehmern zu fordern, solange die AN nicht die Wahl haben, ob sie bei diesem Spielchen mitspielen wollen oder nicht. Denn das Spiel läuft so : Entweder du machst die Lohndrückerei mit oder du bist raus. Ganz einfach. Und bitte komme jetzt nicht mit dem Argument, das uns Druckereien aus anderen Ländern die Preise kaputt gemacht haben. Die meisten Druckereien kämpfen in erster Linie gegen lokale Konkurrenz. Wenn überhaupt, dann macht Deutschland inzwischen die Preise in Frankrfeich, Benelux und Co. kaputt.

Uumpfhh musste jetzt glaube ich nicht so ausführlich sein.

Vieles der Probleme rühren glaube ich daher, das die Druckereien über zu lange Zeit versucht haben über den Preis am Markt zu bestehen, anstatt über Qualität, Innovation und Spezialisierung. Die Folge daraus ist ein überschwemmter Markt von vielen kleinen und auch sehr durchschnittlichen Druckereien. Wenn ich mich hier die Druckereien in der Umgebung anschaue, sehe ich in fast jedem Laden die selben Maschinen, die selbe Produktpalette und weitesgehend auch die selben Löhne auf inzwischen durchschnittlich sehr niedrigem Niveau. Das man als Unternehmer aus diesen fast gleichen Grundvoraussetungen nicht anders als über den preis argumentieren kann ist irgentwo logisch. Man kann also nur aus der "Norm" herausbrechen, indem man etwas anbieten kann, was die anderen nicht haben oder indem man irgentwas besonders gut kann. Hier in Hamburg und Umgebung gibt es kaum spezialisierte Druckereien. Die wenigen, die diesen Weg gegangen sind, sind auch die jenigen, die vernünftige Löhne zahlen könne bis heute. Es gibt auch einen nicht geringen Kundenkreis, der gerne bereit ist einen etwas höheren Preis zu bezahlen, wenn man dafür extrem Termintreu oder extrem Qualitätsbewusst arbeitet. Andere wiederum bezahlen dir einen guten Preis dafür, das du dich um die Logistik des Endprodukts kümmerst oder halt Produkte fertigen kannst, die deine Nachbardruckerei X & Y nicht produzieren können. Es gibt also Möglichkeiten, sich als Unternehmer dieser Preisspirale zu entziehen. Aber es ist der umbequemere Weg. Es ist schlichtweg einacher sein Personal zu drücken. Das spricht allerdings nicht unbedingt für unsere Unternehmer. Deutschland war einmal ein Land, welches sich mit Spitzentechnologie und Innovation abgesetz hat. Da müssten wir eigentlich auch wieder hin, denn ich glaube nicht wirklich daran, das wir uns nur mit niedrigen Löhnen gegen andere Länder durchsetzen können. Auf die Druckereien bezogen, die, wie wir ja beide sagen, eher im Lokalen Konkurrenzkampf stehen, gilt im Prinzip genau das gleiche, denn auf Dauer werden sonst viele Druckereien daran zu grunde gehen. Es ist also am Chef, sich ein vernünftiges Konzept zu überlegen, wenn er selber nicht zum "Arsch" werden will. Ich kann und würde gerne meinen Chef dabei mit Rat und Tat zur Seite stehen, aber den ersten Schritt muß in dem Falle der Chef gehen. Es ist sein Laden und es ist sein Konzept !

Edit : Auf diese Debatte "Die kriegen ja alles in den Arsch geblasen und Co. KG" lasse ich mich jetzt nicht weiter ein, das hatten wir ja schonmal. Jedes dieser Argumente würde ich mitgehen, wenn denn genügend Arbeitsplätze in D vorhanden wären von denen man Leben kann (ohne Zuschüsse). Das ist aber ja faktisch nicht so, leider. Das werden wir 2 aber auch nicht ändern können

Moin moin,

also wenn ich mir eure Beiträge so durchlese, fällt mir immer auf, dass fast alle demotiviert und unterbezahlt sind.

Ich selbst war in meinem bis jetzt 28 Jahre langen Berufsleben sowohl Angestellter als auch angestellter Chef (Betriebsleiter/techn. Leiter). Es war immer so, dass man es nicht allen recht machen kann. Der Arbeiter hat meist was gegen die Anweisungen des Chefs, der Chef ärgert sich über das eine oder andere seiner Leute usw. Dann müssen die Vorgaben der Geschäftsführung beachtet werden, die Zipperlein der Mitarbeiter usw. usw.

Bisher habe ich z.B. das so gehalten, dass jeder das bekam, was er wollte wenn er das tut, was ich will. Und das hat funktioniert, sowohl auf der Arbeitgeberseite als auch auf der Arbeitnehmerseite.

Alle meine Firmen, in denen ich bisher beschäftigt war (9) waren relativ "normale" Firmen, also normaler Wahnsinn. Alle Firmeninhaber wußten erst als man njicht mehr da war, was die an einem hatten und das hat man auch erst hintenrum erfahren.

In der langen Zeit, in der ich jetzt beschäftigt war, ist der Pegel der erhältnismäßigkeit immer weiter nach unten gesunken und es wird immer schwieriger, allen gerecht zu werden.

Wenn man das ganz genau beobachtet, ist das so, wie etwa vor 10 Jahren, wenn man über den Teich schaut, sowohl nach West wie auch nach Ost.

Und wenn ihr wissen wollt, wie das in Zukunft werden wird, müßt Ihr jetzt übern Teich schauen, so wie es jetzt dort ist, wird es bei uns in etwa 5 Jahren sein

Ahjo, so isses halt. Da hast den geilsten Beruf der Welt und machst ihn mit Freude und dann wird er dir
dank der Firmenpolitik madig gemacht
Ich war bisher in 8 Druckereien und mir hat der Job ansich immer Spaß gemacht - selbst die Scheißtage
mit 20 Bahnrissen oder 115g Naturpapier 1,5faches Volumen auf 24S. falzen und 8h versuchen, die
Knautschfalte im Bruch wegzukriegen
Das is jedenfalls der Grund, warum ich das Drucken liebe - die Vielseitigkeit, die Herausforderung und immer
was Neues. Was ich andererseits hasse is die Schnellebigkeit heute. Überall nur n Jahr arbeiten und dann
wieder Sachen packen und weiter quer durch Deutschland immer den Jobs hinterherziehen.

Ich glaub, ich mach nachm Techniker einen auf Berufschullehrer. Arbeitszeiten sind geregelt, keine Überstunden,
keine Reklamationen und schön viele Urlaubstage *g* Dann kann ich der Jugend von heute gleich mal verklickern,
daß sie als Drucker net glücklich werden, es sei denn, sie arbeiten gern bei Zeitarbeitsfirmen *g*

Tach zusammen,

hey, Silent74, der letzte Absatz hats ja in sich.

Wann warst Du das letzte Mal auf der Berufsschule? Mein lieber Mann, wenn Du zwei Türen an die Schule anbringst, eine für die, die lernen wollen(und Spaß dabei haben)und eine für die, die einfach nur die Zeit abreissen wollen, wird die erste wohl eher vor Rost aus den Angeln fallen. Und wenn der Schnitt Deiner Schüler zu schelcht is, dann is der Lehrer dran schuld... (glaubs mir, kommt so).

Ich bin mit Laib und Seele Drucker, auch wenn ich Leitungsfunktion (gehabt) habe. Das erste, was ich in einer Druckerei mache, wenn ich reinkomme: Tief einatmen. Dieser Geruch ist einfach unbeschreiblich, aber in jeder Druckerei auf der Welt gleich.

Die Scenerie und das arbeiten ist auch überall gleich, ob im Urwald, in Deutschland oder in der Wüste, es ist überall gleich. Und einfach nur toll.

Wenn man dann morgens motiviert zur Arbeit geht, sich auf die Aufgaben, die man gerne macht, freut, den ganzen Tag irgendwelche Bahnrisse aus der Maschine kratzt, oder einfach nur die Maschine mit 15 Tsd rauschen läßt, dann ist das einzigste, was man vermisst, wenn man auf der Insel ist.

Denn das ist das, was man beherrscht, was man mehr liebt als seinen Hund aber doch weniger als das Motorrad. Und wenn der Chef dann umme Ecke kommt, kann der einen mit seiner sauertöpfischen Miene auch nich den Tag vermiesen.

Wist Ihr was?

Wenn ich das so durchlese, glaub ich, ich werd gaga. Aber ich glaub halt dran

Jup, das mitm Geruch geht mir auch so...erstmal ne Nase nehmen und sich irgendwie
"zuhause" fühlen
Ich denk mal, daß man "gute" Schüler recht schnell erkennt - war zumindest an der Maschine so,
wenn man nen neuen 2.Drucker anlernen mußte. Die Guten machen einfach mehr, als nur das
nötigste, hinterfragen mehr und man muß ihnen net jeden Arbeitschritt detailiert auftragen, da sie
die Kunst des Mitdenkens beherrschen
Der Rest is halt Drucker, weil man gut Kohle verdient

Als Lehrer isses doch easy...Anwesenheit is vier oder besser (je nach Arbeiten) und 5 für die,
die schwänzen. 6 würd ich nur denen geben, die sich absolut daneben benehmen.
...und wenn ich son Fach wie Politik unterrichten würde (was für nen Drucker so wichtig is, wie die Eier vom Papst),
dann wär Anwesenheit schon 3

@ Silent74 :

Politik find ich nun garnicht unwichtig. In dem Fach lernt man was über seine Rechte und Pflichten als Arbeitnehmer sowie über Tarifpolitik. Auch wenn die Rechte der Arbeitnehmer immer mehr abnehmen, halte ich das schon für elementar.

Servus Norbert,

nein, Nova(?) meinte ich nicht. Druckerei befindet sich im Raum KU/BT in Franken.

Bin letztens erst wieder daran vorbeigefahren. Haben mittlerweile etwas erweiteret. Geht aber immer noch als kleine Druckerei durch. Jedoch steht jetzt ein weißer Porsche davor. Evtl. Eigenbesitz, Kunde oder Insolvenzverwalter. Letzteres eher nicht! Aber man muß ja mit dem Trend gehen

Zitat von Powerprinter66

Ich bin mit Laib und Seele Drucker, auch wenn ich Leitungsfunktion (gehabt) habe. Das erste, was ich in einer Druckerei mache, wenn ich reinkomme: Tief einatmen. Dieser Geruch ist einfach unbeschreiblich, aber in jeder Druckerei auf der Welt gleich.

Powerprinter66,
das war ein Satz vom allerfeinsten!
...und du sprichst mir aus der Seele!
Mache nun den Job seit 1983,ab 1985 als Offsetdrucker.
Der Vater in der Kopie,ich im Druck.Ostzeit,uralte Maschinen,Vater hat Bi/Drimetalplatten noch in der Vertikalschleuder beschichtet,mit Ätzkalilauge abgeätzt-da dauerte die Plattenherstellung weit über 1 Stunde.
Man was haben wir uns am Abendbrottisch gefetzt-Mutter ist manchmal rausgerannt,beim Bier haben wir die nächste Stunde wieder gelacht.
Mein Bruder auch Drucker-wenn wir uns besuchen...der erste Gang in die Druckerei von uns,atmen,mit den Kollegen reden-sofort ein Herz,eine Seele,gegenseitig Muster zeigen,Probleme disktuieren.
Wir sind einfach eine Subkultur...aber nur die sind richtige Drucker die dieses Gefühl quasi mit in der Hose tragen...Druckereier haben (sorry,aber was direkteres,treffenderes fiel mir nicht ein).

Zitat von Heini

Zitat von »Powerprinter66«

Wir sind einfach eine Subkultur...aber nur die sind richtige Drucker die dieses Gefühl quasi mit in der Hose tragen...Druckereier haben (sorry,aber was direkteres,treffenderes fiel mir nicht ein).

Endlich mal jemand der es treffend ausdrückt Danke !! Mal sehen ob ich morgen so jemanden vorfinde oder doch wieder nur Schuster!!

Grüße diesmal aus Polen

mfg Martin

Hey Speedy....als Instruktor isses doch deine Hauptbeschäftigung, den Schustern
das Drucken beizubiegen, oder?
...und lern die Polen net zu gut an....Gibt son rieesigen deutschen Verlag in
Gütersloh, der beschäftigt nur noch Polen als Drucker, weil die billiger sind -.-

Das Problem ist bei Gebraucht Maschinen du hast mit vielen Sacchen zu kämpfen wo Drucker eher nebensache sind. Zum Beispiel wie druckt die Truhe überhaupt wieder wenn sie total verdreckt ist. Ich war heute zum Beispiel wieder den ganzen Tag damit beschäftigt irgendwie diese Truhe etwas sauber zu bekommen ( die Maschine kommt übrigens aus Italien , wie bereits mehrfach festgestellt können dort eigentlich nur Schlampen arbeiten( bitte entschuldigt meine Ausdrucksweise ) Und noch was kurz am Rande bemerkt es ist doch recht merkwürdig das polnische Drucker in D arbeiten di everdienen doch dort auch genug!!!!!! Jetzt ist es genug und der Alkohol tut auch sein nötiges also entschu ldigt eventuelle Rechtschreib oder Grammatik Fehler.

Grüße Martin

Na, zum sauber bekommen haben wir immer einmal im Jahr die Typen rangeholt, die die
Werke mit Trockeneis-Hochdruckreiniger durchblasen.Dauert ca. 5 Tage und macht ne tierische
Sauerei, aber danach sieht man wenigstens wieder, wo die Justierschrauben sind

Was Sauberkeit angeht, liegen zwischen Bogen- und Rollenoffset echt Welten...bzw. Galaxien

Gruß
Auch Martin

moin moin

ich sehe schon, ich bin nicht alleine auf der Welt, wenns um das Gefühl des Druckens geht.

Natürlich braucht der Drucker Eier, auch die Druckerin und die hat mehr als Ihr denkt (im biologischen Sinn).

Naja, so wie in der DDR haben wir halt nicht geschuftet, wir haben unsere ersten Platten auch noch selbst geschliffen und beschichtet, aber das war nicht ganz so schwer. Wenns halt nicht gefunztz hat, wurde eben im Letterset gedruckt.

@ Silent 74: Der Instruktor bringt den Druckern lediglich die Neuheiten der Maschine nahe, drucken sollte ein Drucker halt vorher schon können.

@ Speedy: Alkohol macht Birne hohl (und schafft Platz für Alkohol). Aber im Ernst: Ich selbst habe schon ne ganze Menge Maschinen aus dem In- und Ausland Auf- bzw. Abgebaut. Ich finde, es ist kein Unterschied zwischen den Ländern zu machen. Meine Feststellung ist, dass, sobald eine Maschine verkauft ist, die Drucker diese nicht mehr Pflegen. Vorher sehen die Dinger aus wie abgleckt unmd neu lackiert und kommst Du 4 Wochen später zum Abmontieren, erkennst Du das Teil nicht wieder. Ich selbst baue Maschinen nicht mehr ab, die total verdreckt sind, weil wenn an wichtige mechanische oder elektrische Verbindungen manchmal nur ein Haar kommt, ist es vorbei mit der Genauigkeit bzw. Funktionalität. Das gilt übrigens für Bogen und Rolle, auch für Buchbinderei. Lediglich Druckvorstufe hat eigentlich immer ein Staubproblem.

Trockeneis ist zwar ne saubere Sache, aber auch gefährlich. Das Zeug nimmt alles (außer den Lack) weg, also auch Schmiermittel. Wenn der Typ, der das ausführt, es zu gut meint, kriegst Du richtig Äger.

Bsp. MAN 708 vor Umzug in neuen Standort, reinigen lassen (Maschine war zerlegt). Nach Aufbau hat die ca. 2 Monate gedruckt, dann war die Wendung futsch. Wendering zum Umstellen der Wendung war festgefressen. Ursache: Bei der Reinigung wurden die Lager so abgekühlt, dass das Schmiermittel geschädigt wurde. Langftristig war eine Schmierung nicht mehr möglich.

Schaden: ca. 40.000€ ohe Produktionsausfall. (ca. 2 Tage).

Am besten immer nur Firmen nehmen, die die Freigabe der Maschinenhersteller haben.

... dabei liegt es meist nicht am Drucker, daß ne Karre so verdreckt, sondern am Produktionsdruck - jedenfalls meine Erfahrung.
Da kommt dann n Vorgesetzter vorbei und fragt "Hab ich sie als Drucker oder als Raumpfleger eingestellt?" -.-
Solange die Maschine läuft, kann man ja auch bissl putzen...die Pulte, die Maschinenwände und Halle fegen, aber viel mehr is halt
net drin, da man ja auchnoch seine Kontrollen/Korrekturen zu machen hat und die vorgehen oder wichtigere Arbeiten als Putzen
anstehen, wie Bänder für Falz vorschleifen, Platten fürn nächsten Auftrag holen, den Absetzer ablösen, weil der mal Pipi muß usw.

Mit Trockeneis-Leuten hab ich bisher nur gute Erfahrungen gemacht an der Rolle. Wobei die da halt auch nur die DWerke machen.
Da is noch nie was vorgekommen mit Lagerschäden. Wobei ich an der Rolle so im Schnitt jede Woche irgend n Lager wechseln
mußte. Entweder an ner Farbwalze oder im Falzapparat am 1. Querfalz die Steuerrolle von der Punktur....da hab ich schon die
Steuerkurve glühen sehn, bevors n Stopper gab....is echt ngruseliger Moment gewesen.
Maschine läuft seit Stunden mit fast maximaler Geschwindigkeit und man hört an der Auslage auf einmal so ein komisches Geräusch,
daß man noch nie gehört hat, also mal schaun, wo's her kommt. Gehst hintern Falz und siehst, daß da, wo der Papierstrang abge-
schnitten wird die ganze Kurve hellrot am glühen ist und Maschine trotzdem läuft. Naja, ein Tag Stillstand und Reparatur und da
hatten wir dann auch Zeit, mal wieder alles zu putzen und n bissl auf Vordermann zu bringen

Powerprinter 66 Sicher hatjeder so seine Erfahrungen gemacht und meine Erfahrung ist, das Maschinen speziell Druckmaschinen welche aus Frankreich oder Italien kommen meist in einem sagen wir mal beschissenen Zustand sind und das nicht nur Dreck von 4 Wochen sondern eher von Jahren.

Trockeneis ist ja gut und schön aber man muss halt auch sehen was will der Kunde für die Reinigung ausgeben und die Zeit spielt in den meisten Fällen auch eine gewisse Rolle. Und ist beides nicht vorhanden gibt es dann halt eine ... Maschine

Alles wird gut

Grüße Martin