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Vielleicht mal mit dem Thema beschäftigen, bevor man den Schritt erwägt in die Schweiz zu gehen.
Den Artikel lesen, dann erfährst du wie das Klima für Deutsche in der Schweiz ist.
In dem Artikel wird ein deutscher Hobbypsychologe zitiert.
Auch nach Südtirol kommen Deutsche und meinen sie müssten das warme Wasser bei uns neu erfinden, bis sie überrascht feststellen müssen, dass wir es auch schon seit einer Weile haben. 
Bezahlung ist das eine, aber das Arbeitsklima und das Ansehen was wir Deutschen dort genießen das andere.
Selber Schuld, benehmts euch anständig 
Alles anzeigenDer liebe Lohn ist immer wieder Grund für hitzige Debatten.Darum werde ich mal versuchen als Mediator zu agieren.
Beide Seiten haben Recht und Unrecht zugleich was ich nun versuche aufzuzeigen.
Beginnen wir mit der Tarifbindung:
Ich kam noch in den Genuss Tarif zu bekommen mit den entsprechenden jährlichen Erhöhungen war auch eine feine Sache und es schien als wäre es gerechter.
War es eigentlich nicht denn wie jeder weiss konnten sich die "Pfeifen" ,wie sie hier genannt werden auch hinter diesen Tarif verstecken.
Der Umkehrschluss das die Marktwirtschaft den Preis regelt beweist aber das andere Extrem nämlich das es Drucker für 7;80 gibt die uns nun das Wasser abgraben.
Also zurück zur SOZIALEN Marktwirtschaft. (um das mal hier richtig zu stellen) .
Der Ansatz für einen gerechten Lohn in Form von jährlichen Zielvereinbarungen wurde ja schon angesprochen.Ich gehe noch einen Schritt weiter
.Es gibt einen Unternehmer der sich mit seinen Angestelleten an einen Tisch setzt,die Zahlen offenlegt was er zahlen kann und seine Leute bestimmen Ihren Lohn selbst.Untereinander!
Eine sehr erwachsende Methode wie ich finde.
Weiter mit den Elitedruckern und den Pfeifen:
Kennt nicht jeder die Phrase die da heisst die Kette ist nur so stark wie Ihr schwächstes Glied?
Mittwoch habe ich eine wirklich brilliant gedruckte Miniauflage von 300 für eine Werbeagentur rausgehauen ....... und der Bubiazubi hat sie schief geschnitten.
Beginnt zu begreifen das Ihr ...vom Chef bis zum Azubi durch Intrigen und Neid ...Durch Können und Nichtkönnen IHR der Konkurrenz in die Hand spielt.
Ich lese hier zwischen den Zeilen das die Superdrucker eher auf den Pfeifen rumhacken und das die Cheffs diese ja locker austauschen können.
Wieso wird diesen ....MENSCHEN.... nicht mal mit Nachdruck geholfen?
Fortbildung muss nicht ne Woche Heidelberg auf Firmenkosten sein.Fortbildung kann auch durchaus sein einfach mal den Super und den Pfeifendrucker gemeinsam an eine Maschinen stellen und der Chef sagt " Lernt verdammt nochmal voneinander"
Ist das dennl so schwer ?
So das war von meiner Seite aus ein Versuch ein wenig zu Schlichten.
Anmerken möchte ich noch das ich schon öfter der "Neue"" war und all die Querelen kenne die hier diskutiert worden sind.Ich selbst habe mir zuerst immer den Respekt meiner Kollegen verschafft. MIt Freundlichkeit, mit Fachkompetenz aber niemals Klugscheisserei.Also nicht nur erzählen wie es besser geht sondern gezeigt und ich habe auch einfach mal Danke gesagt wenn ich von einem Kollegen was Neues lernen konnte.
Wir sind eine Firma Wir müssen gegen die anderen Firmen bestehen Wir müssen daher auch aufeinander aufpassen sonst sind WIR bald Pleite
Gott grüss die Kunst
Amen
Ich bin dagegen, dass unter Tarif bezahlt wird, ein Mensch mit einer 8 Stunden Arbeit soll von seinem Gehalt vernünftig leben können.
Ich bin aber auch gegen eine Gleichmacherei, da dadurch Leute welche sich anstrengen benachteiligt werden.
Alles anzeigenFühre doch gleich einen Akkordlohn ein. Und wenn mal keine Aufträge sind oder die Maschine defekt ist, brauchst du auch nicht zahlen
Was ist denn, wenn Drucker A 13 4C Ballerdiescheissedurch Aufträge hat und Drucker B 10 hochwertige Imagemappen mit verschiedenen Sonderfarben ?
Und was, wenn es am nächsten Tag genau anders herum läuft?
Mal ernsthaft, soll das eine Erklärung dafür sein, warum man einen Drucker schlecht bzw. unter Tarif bezahlt?
Sicher gibt es bessere und schlechtere Drucker. Manchmal haben auch gute Drucker mal schlechte Tage und schlechtere Drucker mal gute Tage.
Aber man sollte auch als Chef oder Personalverantwortlicher mal selbstkritisch hinterfragen, wieso der Eine oder der Andere eventuell nicht die Leistung bringt, die er könnte.
Im geschilderten Fall von Robert Kleist wundert mich das zumindest nicht, dass es da ausreisser gibt.
Typische Antwort, dass A die schwierigen Formen hat und deshalb
langsamer ist, dies ist eine Standardargument von Druckern . In der Praxis ist es aber so, dass solche und noch
größere Unterschiede auch vorkommen, wenn beide dasselbe Produkt
drucken.
Ein Freund von mir hat 2 8Farben Komori und einen Auftrag mit 75 Formen zu 500 Auflage, ein Drucker hat in seiner Schicht 31 Formen gedruckt, der andere 20. Auf seine Frage was ich tun würde, hab ich ihm gesagt gib dem mit den 31 Formen 100 Euro und bedank dich.
Dass unter Tarif bezahlt wird, finde ich grundsätzlich nicht in Ordnung, kenne dies aber bei uns nicht.
Deine Meinung immer den Chefs die Schuld in die Schuhe zu schieben, da ja grundsätzlich jeder Drucker ein Superstar wäre, würde er nur von den Chefs in seiner Entfaltung nicht so eingeschränkt, teile ich überhaupt nicht. Es gibt komplette Vollpfosten in diesem Sektor.
Nehmen wir an Drucker B ist grundsätzlich, aus welchen Gründen auch immer, 20 % schneller und nehmen wir an sie drucken durchschnittlich 10 und 12 Formen, also B ca. 40 Formen zu 100 Euro im Monat mehr. Warum soll B dann nicht mehr Geld erhalten? Meines Wissens sind auch in Deutschland Druckereien gewinnorientierte Unternehmen und keine Sozialvereine.
Die Gehaltsunterschiede sollen/dürfen nicht zu groß sein, um den sozialen Frieden nicht zu gefährden, doch deine grundsätzliche Gleichmacherei ist auch der falsche Weg.
Drucker A richtet 10 x ein in einer Schicht, Drucker B 13 x. Nehmen wir an jedes Einrichten wird für 100 Euro verkauft, d.h. A erwirtschaftet 1.000 Euro, B 1.300 Euro. Kann mir jemand erklären warum diese beiden gleichviel verdienen sollen?
Fragt man Drucker A warum nur 10 x, erklärt er dir 5 Minuten dass das Papier, die Farbe, das Waschmittel, die Putzfrau oder das Wetter Schuld sind.
Hier im Forum wird oft so getan als wären alle Drucker super und jeder reißt sich täglich den A... auf. Ist aber in der Realität nicht so. Es gibt super Drucker und es gibt komplette Pfeifen, bei welchen besser wäre sie würden Job wechseln.
andreas
ich mach das nun auch schon ein paar jährchen und ab und an liegts nun wirklich nicht am Bediener!!!!!
An meiner Karre haben sich die Ketten am Anleger über Jahre gelängt, da stehst Du auch einen Meter davor und kriegst keinen Bogen durch den Ofen und bist mit deinem Latein am Ende. Synchronisation vom Anleger zum Druckwerk muss stimmen sonst machste da gar nix.
LG
Ocki
Diverse Einstellungen müssen stimmen, das ist schon klar. Die änderen sich aber selten von einen Tag auf den anderen und wenn, ist dann die Maschine zu reparieren bzw. die Grundeinstellungen vorzunehmen.
Nebenbei hat er geschrieben es läuft nur nicht, wenn er schneller geht und bei einem 150 gr Luxosamt liegt da das Problem zu 99% beim Drucker.
Meistens steht das Problem einen Meter vor der Maschine, Maschinen zicken nicht rum, die laufen so, wie du sie einstellst.
Laß dir erklären wie man eine Maschine einstellt, dass sie läuft.
Papier hat gegen 1995 ca. 1,00 Euro gekostet, damals war es zu teuer, heutzutage zu billig, da es sich für die wenigsten Papierfabriken in Europa rechnet.
Die Aussage eines Direktors von Stora Enso "In Zukunft wir Papier in China produziert, in Europa rechnet es sich nicht mehr".
Man muß es nur richtig betonen
Wobei mich eher mal interessiert hätte, wie sich die Auflagen der Print Ausgaben verändert haben in den letzten Jahren.
Denn die Bild ist im Internet kostenlos.
Hab mir beim Lesen eigentlich auch gedacht, daß 28.000 Bildleser so dämlich sind die Zeitung digital zu kaufen, wenn auf deren kostenlosen Webseite die Meldungen sowieso sogar früher drin sind.
Also der Drucker hat es ja schonmal geschafft die kontraststarken Bilder ganz gut zu drucken, jetzt muss er nurnoch lernen die kontrastarmen nicht so blass zu drucken die auf dem selben Bogen stehen und bei der nächsten Form genauso....
das ist jetzt mal ironisch gemeint.
Ich habe es so verstanden, daß dasselbe Bild immer anders aussah, d.h. der Drucker hat Mist gebaut.
Der TE versucht zu verstehen, was er das nächste Mal besser machen kann, um ein besseres Produkt zu erhalten.
derkolb
Sorry, aber Cromalins waren alles andere als farbverbindlich. Das waren schöne bunte Bildchen und hatten wenig mit dem Ergebnis im Druck zu tun. Die heutigen Digitalproofs sind für 4c Bilder bei weitem besser.
Nebenbei hat Vorstufen Hans den Preis von 300 - 400 Euros aufgebracht, der TE hat vorher nie über den Preis geschrieben. Als ich den Preis las dachte ich mir dasselbe wie der TE, da dieser vorher von 600 Bildern sprach, daß ich die Vorstufenarbeit für diesen Preis sofort machen lassen würde.
@Vorstufen Hans
Dein Verdienst hat wenig mit dem Stundensatz den ein Betrieb verlangt zu tun, sofern du nicht Computer, Heizung, Büromiete, Strom, Sekretärin usw. mit deinem Gehalt anteilmäßig bezahlen mußt. Nebenbei kostet deinen Arbeitgeber die Arbeitsstunde wegen diverser Steuern und Abgaben um einiges mehr, in Italien z.B. 120%, das heißt bei 10 Euro Stundenlohn kostet die Stunde dem Arbeitgeber 22 Euro.
KW2
Laß deinen Bildschirm kalibrieren, sofern dieser dafür geeignet ist oder geh in einen Vorstufenbetrieb und laß die Bilder angleichen. Mit deinem Drucker wirst du nie farbverbindliche Ausdrucke hinkriegen.
Hallo,
wenn die Falzbogen geöffnet werden müssen, schafft jemand maximal 1.500 die Stunde. Kenne das vom Sammelhefter von Hand aufzulegen, mehr als 1.500 hat noch keiner konstant über mehrere Stunden geschafft.
Hallo,
hatten auch mal das Problem.
Wir haben die Drucker 5 Paletten, welche auch unterschiedlichster Höhe waren, genau zählen lassen bzw. haben den Zähler, welcher alle Durchgänge zählt, vorab kontrolliert um auch die Bogen, welche durch das Waschen wegfallen, zu zählen.
Das Ergebnis war, dass alle Paletten fast auf den Bogen genau richtig waren und das Problem lag darin, dass die oberen und unteren Bogen der Palette weggeschmissen wurden, die Anlaufbogen mehr als gedacht waren und so weniger rauskamen. Der %satz der Fehlbogen war aber nicht so hoch wie bei euch.
Bevor ihr die Menge reklamiert würde ich dies mal probieren. 2% von einer Palette mit 7.500 Bogen sind nur 150 Bogen und die sind schneller weg als man meint.
grüße
andreas
Rein Rechtlich ist er nicht dazu verpflichtet vor Beginn des Arbeitsverhältnisses, den Arbeitgeber über gesundheitliche Probleme zu informieren. (Was dem Arbeitgeber gegenüber natürlich nicht gerade fair ist)
Jedoch jemanden öffentlich des Betrugs zu bezichtigen ist eine Straftat.
Ob er rein rechtlich verpflichtet ist oder nicht tut nichts zur Sache, wenn er meint, er muß es verheimlichen bis er einen neuen Vertrag hat, soll er es halt machen, ich finde es zwar daneben, doch das ist meine Meinung, aber vor allem soll er nicht rumjammern, daß manche sagen er soll trotz des Kreuzbandrisses arbeiten gehen.
Wenn er die Wahrheit sagt und der Chef gibt ihm keinen neuen Vertrag, würde ich dies nicht mal unbedingt nur auf die Verletzung zurückführen.
Alles anzeigenDanke erstmal für die Tipps !!!
Aber eine Sache kann ich nicht mehr hören !!! Geh doch ruhig damit arbeiten ist doch nicht schlimm !!! Ich glaub ich höre nicht richtig es ist meine (unsere) Gesundheit und ich finde der AG macht sich heutzutage sowieso keine Gedanken mehr um die Gesundheit bzw, um die Laune seiner Mitarbeiter und da sollen wir dann am besten noch mit dem Kopf unterm Arm arbeiten gehen !!! Also manche haben Ansichten echt traurig !!!Zum Thema Bergmann kann ich nur sagen mein Opa war einer mein Schwiegervater war einer und die haben nicht unbedingt mit Spaß in den Backen unter Tage gearbeitet sondern weil es ein relativ sicherer Arbeitsplatz war nicht von den Umgebungen aber halt so ! Weil er gut bezahlt war und weil man auch früher in den wohlverdienten Ruhestand gehen konnte und nicht weil da unten Eitel Sonnenschein war !!! Ach ich könnte brechen da wird einem Schlecht so ein Bullshit !
Ich werde mich nun irgendwann operieren lassen und dann fall ich halt leider 6-8 Wochen aus und naja was die Firma macht keine Ahnung !!!
Ich würde mir an deiner Stelle nicht soviele Gedanken machen.
Geh hin zum Chef, sag wie es ist und gut ist.
Wenn gut bist, behält er dich, wenn nicht, hast Pech gehabt, du kannst es sowieso nicht ändern.
Und ob sich dein Arbeitgeber über deine Gesundheit Gedanken macht, laß das mal ihn entscheiden und unterstelle ihm nicht etwas, was du nicht weißt.
Ein Großvater sorgt sich um seinen Enkel, der inzwischen 18 ist, aber nie das Haus verläßt weil er ständig vor dem PC rumsitzt.
Eines Tages spricht ihn der Grossvater an:
"Weisst du, was ich in deinem Alter getan habe?"
"Ne was denn?"
"Wir sind nach Paris ins Moulin Rouge gefahren, haben
gefressen,gesoffen, haben den Weibern an den Titten rumgespielt, haben
dem Barmann an die Theke gepisst und sin
d ohne zu zahlen gegangen."
Dem Enkel scheint diese Vorstellung zu gefallen, nicht nur das, nein
sie lässt ihn nicht mehr los, also entscheidet er sich das selbe zu tun.
Inzwischen sind 2 Wochen vergangen und der Grossvater kommt wieder zu
Besuch. Da sieht er seinen Enkel komplett eingegipst und nur noch mit
der Hälfte seiner Zähne.
"Mein Gott was ist mit dir passiert?"
"Tja Grossvater. Wir sind nach Paris ins Moulin Rouge gefahren, haben
gefressen, gesoffen, den Weibern an den Titten rumgespielt, haben dem
Barmann an die Theke gepisst und wollten ohne zu zahlen gehen. Da haben
sie uns voll verprügelt."
Fragt der Grossvater: "Mit wem wart ihr denn da?"
"Mit der Tui!"
"Hmh, ja", brummt der Grossvater, "das war der Fehler!"
"Warum, mit wem warst du denn da?"
"Mit der Wehrmacht"!!!
Uhl-Media plädiert von daher für
die sogenannten "Öko-Druckfarben": Diese sind generell mineralölfrei
und von daher wesentlich besser im Nachhaltigkeitsaspekt zu beurteilen.
Manchmal ist weniger mehr.
Sorry, aber sowas rausschicken wollen, ohne vorab geklärt zu haben ob diese Farben wirklich bei Lebensmittel eingesetzt werden dürfen, lässt mich an eurer Glaubwürdigkeit zweifeln.
Aber warum solles denn gerade Kaltfolie sein. Es müsste doch auch gut mit Heißfolie klappen, denn da stehen die Chancen besser eine Druckerei zufinden, die das macht.
Hallo,
du weißt aber schon wie Kaltfolie funktioniert? Wird inline im 2. Werk aufgebracht und man kann darüber drucken.
grüße
