Beiträge von andreas

    Ach, jetzt wagt es sogar jemand die "heilige Kuh" Drucker auch mal kritisch zu betrachten. 8o 8o 8o
    Gibt es also auch in Deutschland nicht nur Koryphäen?? :thumbup: :thumbup:


    Die Branche ist in keiner Krise, sondern in einer Umstrukturierung, 50% der Offstedruckereien braucht es nicht mehr, deshalb nehme ich an, daß sich manche Chefs dessen bewusst sind und teilweise zweifelhafte Methoden mit den Mitarbeitern anwenden.
    Ich befürworte dies nicht, doch wenn ich die finanzielle Situation mancher Druckereien betrachte, wird das Verhalten etwas verständlicher. Es bedeutet wenig, wenn der Chef immer noch den neuesten X5 fährt und immer genügend zu drucken da ist, da die Verkaufspreise für Drucksachen teilweise unter den Herstellungskosten liegen.


    Mein persönlicher Kritiker (Druckerpapst), wird beim Lesen sicher wieder rot anlaufen, einen Puls von 180 bekommen und irgendwas gegenteiliges in die Tasten hauen, doch mit etwas Kenntnis von Betriebswirtschaft, blick in die Bücher mancher Druckereien und sprechen mit einigen Druckereibesitzern, sollte auch er es verstehen.


    Und nebenbei, jeder Konflikt hat 2 Seiten, man sollte beide hören um objektiv urteilen zu können. Normalerweise gibt man dem Recht, welchem man gerade zuhört. 8| 8|

    Meine erste Antwort war eigentlich nur zum Thema, warum der Herr mit dem dem etwas anmaßenden Namen sich gleich so aufregt, weiß ich eigentlich nicht, obwohl, der mag mich nicht :D 8o
    Wollt dem Fragesteller eigentlich nur erklären, daß Sachbearbeitung anspruchsvoller und umfangreicher ist als gemeinhin angenommen und daß er von seinem Wissen als Drucker vielleicht 10% verwenden kann.
    Was daran so falsch sein soll versteht vielleicht Gott oder dessen selbsterkorener Stellvertreter auf Erden, wobei jetzt Ratze gewählt wurde ^^
    Ruhig Blut Druckerpapst, das Leben ist zu kurz um sich über solche Banalitäten aufzuregen.


    Ich deaktiviere jetz noch den Bedankomat, nicht daß der Papst sich noch bei mir bedankt :rolleyes:


    Hehe, das ist es ja nicht. Er muß nicht.
    Er hat es sich (wie man aus anderen Themen ja weiß) selber so eingerichtet.

    Scheinbar tut ihr euch schwer zu diskutieren ohne persönlich zu werden, doch wenns euch Spaß bereitet, macht ruhig weiter.
    Wo liegt das Problem, wenn ich behaupte, daß Wissen im Offsetdruck nur ein kleiner Teil eines Gesamtproduktes ist?
    Wenn ihr meint ihr könntet jederzeit den Job des Sachbearbeiters machen, probiert es mal, ihr werdet erstaunt sein wie wenig
    man als Drucker vom Gesamtprodukt eigentlich weiß.
    Und ja, von Teamarbeit halt ich aus diversen Gründen wenig bis gar nichts.
    Und am Besten finde ich Drucker die beim Abstimmen mit Kunden, denen ihre Probleme beim Druck erzählen, das interessiert
    erstens mal keine S... und dann hab ich schon Sachen gehört, wo ich wirklich dachte der Typ heißt Münchhausen.
    Druckerpapst
    Jemanden bei Etiketten im Lebensmittelbereich zu raten, Trockner zu verwenden, halte ich für gefährliches Halbwissen,
    welches eigentlich nur schiefgehen kann. Im Lebensmittelbereich gibt es recht strenge Vorgaben und sofern man diese nicht
    kennt, würde ich mich einfach mal an das Zitat von Dieter Nuhr halten.

    Sorry, aber hast du eigentlich Minderwertigkeitskomplexen?
    Mach seit 16 Jahren nichts anderes als mir Probleme von Vorstufe, Druckern, Buchbindern und Kunden anzuhören und versuche diese zu lösen.
    Muß auch eine Aussage korrigieren, ein Drucker weiß nicht 20% von dem was er als Sachbearbeiter benötigt, sondern nur 10% ;( , so jetzt kannst wieder über mich herziehen.
    Wobei sich die 10% auch auf andere Abteilungen wie Vorstufe, Weiterverarbeitung, usw. beziehen.
    Wenn mir nicht glaubst, was mir eigentlich egal ist, frag Leute, welche den Meisterkurs machen und auf die Seite der ahnungslosen und nichts wissenden Sachbearbeitung gewechselt sind.
    Der Druck ist ein Teil vom Gesamtprodukt, nicht mehr und nicht weniger.
    Nebenbei, produzieren ist heutzutage in diesem Gewerbe das kleinste Problem, irgendwem findet man immer der es unter Selbstkosten in einer ausgezeichneten Qualität produziert.
    Versuch mal etwas über den Tellerrand zu schauen.
    Acid Green
    Ein Sachbearbeiter sollte sich in allen Bereichen gut auskennen um seinen Job ordentlich zu machen und nicht andauernd fragen zu müßen. Klar kann er nicht alles von allen Abteilungen wissen, doch die Fragerei an Spezialisten sollte sich nach einer gewissen Zeit auf ein Minimum reduzieren, da es bei Kunden nicht sonderlich gut ankommt, wenn man nicht spontan antworten kann.
    Ich glaub der Typ der sich da so aufregt mag mich nicht wirklich 8o 8o 8o

    Sehe es etwas anders als meine Vorschreiber.
    Als Drucker weiß du vielleicht 20% von dem was ein Sachbearbeiter wissen sollte. Du mußt eine Ahnung von Vorstufe, Weiterverarbeitung, Papieren, Veredelung, usw. haben. Du mußt wissen was technisch machbar ist und Kunden Empfehlungen die auch richtig sind geben. Kann man alles lernen, am Anfang wirst viel fragen müssen, Erfahrung ist hier durch nichts zu ersetzen.
    Zusätzlich solltest ein Gespür für Preise haben und Verhandlungsgeschick.

    Ein Beispiel mit einer KBA 106 mit integriertem Densitometer und CIP 3 Daten.
    Der Drucker legt beim noch laufendem Auftrag die neuen Platten in den entsprecheneden Plattenschacht, ist der Auftrag durch, startet er das voreigestellte Waschprogramm und Platteneinzug und übernimmt die Voreinstellung der Farbzonen. Beim Abschluß der Programme startet er die Maschine, zieht nach 100 Bogen einen, regelt mit der Kamera automatisch den Passer, schaut auf den Bildschirm mit der Farbeinstellung und wenn bei normalen Formen die Werte bei ca. 300 Bogen in der Norm sind, schiebt er ein Zettelchen rein, daß ab hier die Bogen OK sind. Eventuell muß er den Passer manuell noch etwas nachstellen. Bei schwierigen Formen geht es nicht so einfach, doch bei bei leichten bis mittleren sollte dies so sein.
    Normalerweise geschieht dies bei Geschwindigkeiten zwischen 12.000 bis 15.000. Auf der XL sollte dies auch so sein, hab es aber nie selbst gesehen.


    Meiner Meinung nach ist die Maschinenwartung die wichtigste Aufgabe an einer Maschine, damit diese so genutzt werden kann.
    Ob jetzt ein hochbezahlter Drucker oder ein technisch versierter Hilfsarbeiter diese Maschine bedient, ist glaub ich nicht ein so großer Unterschied.


    An moderen Maschinen werden von älteren Druckern tendenziell manche hilfreiche Funktionen nicht genutzt, da sie es immer anders gemacht haben und sie der Meinung sind, ihre Methode ist besser.

    Andreas du hast dich mit deinen Äußerungen selbst deklassiert. Und ganz klar dargestellt, dass DU auf keinen Fall vom Fach sein kannst. Aussagen wie Hilfsarbeiter gelernten Fachkräften mit Berufserfahrung vorzuziehen, entbehren jeden weitern Kommentars. Und fühle dich nicht berufen mir zu antworten. Mit Leuten deines Niveaus diskutiere ich nicht. :D Was mich aber echt erstaunt, dass du den Beruf Drucker in einem Druckerforum als quasi Idiotenberuf darstellst. Und es ja nicht viel braucht um diesen Beruf zu erlernen. ( Nach deinen Aussagen)
    Und kaum ein Drucker in diesem Forum wehrt sich dagegen? Ich glaube unser Berufsstand ist wirklich nicht mehr der, der er einmal war.

    Gut, dann versuche ich dir mal zu antworten, da du offensichtlich nicht alles was ich geschrieben habe, wirklich verstanden hast.
    1) Daß man kein Genie für die Ausbildung sein muß, bezog sich auf dem immer wieder verwendeten abwertenden Vergleich mit der Putzfrau. Als ob ein Drucker etwas besseres wäre als eine Putzfrau. Ich respektiere eine Putzfrau genauso wie einen Drucker, wenn sie/er seine Arbeit anständig erledigt, bei beide ist man froh, wenn man eine/n gute/n findet.
    2) Das mit den Hilfsarbeitern hab ich so nicht geschreiben, ich meinte eher junge Drucker nach der Ausbildung, doch ich kenne auch Hilfsarbeiter, welche besser wurden als manche Drucker, da sie wirklich Interesse hatten zu lernen und sich weiterzubilden. Dieser Ehrgeiz ist leider nicht bei allen Druckern vorhanden.
    3) Ein Beispiel aus der Praxis. Welcher Drucker nimmt sich freiwillig und ohne zu murrren, beim Aufstellen einer neuen Maschine das Maschinenbuch mit nachhause und liest es sich durch bis er es kann? Und komm mir jetzt nicht damit, daß ich am falschen Ort lebe und dies bei euch alle machen.
    4) In der Praxis ist es halt so, daß gelernte Drucker kontinuierlich mit billigeren Hilfskräften ausgetauscht werden, meiner Meinung nach nicht wirklich sinnvoll, doch mich fragt ja keiner ?( ?(


    Hatte nicht vor den Berufsstand der Drucker zu diffamieren, da ich selbst Drucker gelernt habe, doch so wie sich der Nachwuchs in Bezug auf Fähigkeiten und Arbeitswille teilweise präsentiert, ist noch reichlich Luft nach oben.


    Solche Aussagen wie "für 10 Euro setzt ich mich lieber an die Kasse bei Aldi oder Konsorten" sind auch nicht wirklich sinnvoll, da ich mal davon ausgehe, daß dies die wenigsten wirklich machen würden. Jeder Beruf hat seine Daseinsberechtigung, darüber zu werten welcher wichtiger ist, bringt aber niemanden etwas.


    Der Beruf des Druckers ist effektiv nicht mehr das was er einmal war. Vor 20 Jahren waren die Fähigkeiten des Druckers entscheidend für die Qualität des Endproduktes, heutzutage hängt es hauptsächlich von den verwendeten Maschinen und der Vorstufe ab. Ich gehe mal davon aus, daß bei FA nicht alles hochbezahlte Spitzenkräfte an den Maschinen stehen, doch deren Druckqualität ist erstaunlich gut.


    Es ging dir also weniger um die Qualifikation der Mitarbeiter sondern viel mehr darum, wie und ob sich diese Mitarbeiter einem vorhandenen System unterwerfen?
    Also Kurz gesagt : Neue Ideen unerwünscht ?
    Wenn dem so ist, wird mir klar, wieso du nicht mehr für die Einstellung von Druckern zuständig bist.
    Deine Aussage ....

    ... mag ja eventuell zutreffend sein, lässt aber durchaus eine Respektlosigkeit gegenüber dem Beruf Drucker und eine gewisse Arroganz durchblicken.

    Spar dir deine Unterstellungen für Leute auf die du kennst.
    Ist mir zu blöd mich vor jemanden zu rechtfertigen, der weder mich noch ich ihn kenne.

    Wenn ich es richtig mitbekommen habe bist du kein gelernter Drucker, also auch angelernter oder Hilfsdrucker genannt. Klar dass, du für dieses Geld drucken würdest. Du kannst bei dem Thema gar nicht mitreden. Es gibt aber Leute Hier in diesem Forum die eine Fachausbildung absolviert haben. Ich zum Beispiel habe einen Lehrabschluss als Buch, und Offsetdrucker und als Druckvorstufentechniker. Und eine 20 jährige Berufserfahrung nachzuweisen. Solche Leute gehen ganz bestimmt nicht um 10 Euro die Stunde arbeiten. Schon alleine deswegen nich, weil wir unseren eigenen Beruf ruinieren würden. Jede Putzfrau verdient mehr als 10 Euro die Stunde.Und Ja, obwohl ich meinen Beruf liebe und gerne ausübe, gehe ich lieber putzen für 10 Euro als zu drucken.

    Gut um einen Abschluß in den genannten Berufen zu bekommen, muß man nicht unbedingt ein Genie sein.
    Als ich für Einstellungen von Druckern zuständig war, zählte für mich weniger deren Abschluß, sondern deren Wille zu lernen und zu arbeiten. Mir waren Leute mit weniger Erfahrung lieber, da man die nicht umlernen mußte. Hab mit denen die besseren Erfahrungen gemacht, mit den selbsternannten "Koryphäen" gab es regelmäßig Probleme, da diese meinten, wegen ihnen müsste man alles umkrempeln.
    Die Aussage er kann nicht mitreden ist mehr als lächerlich.


    Da hast Du recht........aber wenn die jemanden finden der absolut unter Tarif arbeitet wird er auch dementsprechend "gut" sein.......
    Man muss auch mal sehen das man als Masch.führer eine Verantwortung trägt die man mit dem Job einer Putzfrau wohl kaum gleichstellen kann,wollen die aber "fast" alle, naja nix bezahlen und Iso Qualität verlangen......tztz W

    Was verstehst du unter "Verantwortung tragen"? Wer bezahlt bei einem Fehler, du?
    Was müsste Mutti verdienen? Sie hat die Verantwortung für 80 Millionen, wobei sie, wenn sie was verbockt, auch nicht aus eigener Tasche bezahlt.
    Ist alles relativ, auch eine Putzfrau fühlt sich verantwortlich, was du vielleicht genausowenig verstehst wie Mutti deine Sorgen.
    Was ist besonderes dran ISO Qualität zu verlangen? Wenn deinen Job kannst, sollte es kein größeres Problem sein, wenn nicht, musst ihn halt besser lernen.
    Die Kunden zahlen immer weniger das Papier bunt zu machen, drucken war mal eine Kunst, heute ist es reine Industrie, welche in naher Zukunft auch von einem Hilfsarbeiter erledigt werden kann. Ein paar Maschinen, ein Verantwortlicher der es kann und ein paar Hilfsarbeiter, welche Stapel rein- und rausschieben.

    Sorry, aber Drucker haben selten eine Ahnung von ihrem Umfeld, weder Vorstufe noch Fertigung.
    Es ist nicht verkehrt in der Ausbildung etwas mehr einzubeziehen, da Offsetdrucker ein Beruf mit wenig Zukunft ist.

    Dann sollen die 5 Oberschlauen die Maschine anständig einstellen und gut ist.
    Einige suche hier Erklärungen für Verhalten, wo es keine Erklärungen gibt.
    Würde ich direkt vom Betroffenen gefragt werden was er tun sollte, meine Antwort wäre "Lerne arbeiten"


    Wie schnell Chinesen malen weiß ich nicht, doch sie sind soviele 8o
    Ein KBA Techniker hat mir mal erzählt, daß er dort in einer Druckerei war und die waren zu 14 auf einer Heftmaschine mit 4 Stationen die 3.000 lief. 8o

    Ihr seit viel zu langsam, in der Zeit würden dir Chinesen die Auflage malen. Für eine 1 Farbe wäre es sogar zu langsam.
    Das Maximum sind 6 Stunden, sollte aber auch in 3 - 4 Stunden zu schaffen sein.
    Auch wenn ihr zu 20 meinen würdet, die 14 Stunden wären OK, ihr liegt trotzdem falsch. Seit froh, daß er euch 9,5 Stunden vorgibt, denn auch dies ist viel zuviel.

    Sieht aus wie ein Moiré und kann verschiedene Ursachen haben
    1) falsche Rasterwinkelung
    2) 2 Farben wurden mit derselben Winkelung belichtet (auch schon passiert)
    3) Papierverzug, da Papier relativ alt ist
    4) Probleme an der Maschine


    Bei solchen Problemen ist es normal, daß sie von Bogen zu Bogen unterschiedlich sind, kein Grund also für die Druckerei sich rauszureden.
    Daß 3 x mit derselben Rasterwinkelung gedruckt werden sollte, kann ich nicht bestätigen, da bei einem Systemwechsel die Winkelung auch wieder anders ist. Es gibt keine Winkelung die Moirés ausschließt, jede ist nur ein bestmöglicher Kompromiss, welcher bei manchen Motiven besser, bei manchen schlechter funktioniert.
    Alle 4 Ursachen haben aber gemeinsam, daß der Kunde keine Schuld hat und man so nicht druckt.

    DU BRAUCHST NICHT SO GROß SCHREIBEN

    20.000 € wie setzt sich das zusammen ? Bei uns in heidelberg wird der vollzeit-Kurs mit 1227€ Gebühren angeboten. Dazu halt noch die Lehrmittel also sollte ich so insgesamt auf maximal 2000€ kommen. Oder hab ich das jetzt falsch gerechnet ? ... Habe meine Ausbildung dieses Jahr beendet und habe vor nächstes Jahr meinen industriemeister zu machen.


    Waren
    17.000 Mark Schulgebühren
    ca. 5.000 Miete
    ca. 2.000 Essen
    ca. 3.000 Fahrtkosten
    und der Rest ging für Wein, Weib und Gesang drauf (unter anderem Miete eines Schiffes, Essen und Getränke für 150 Leute für eine Gautschfeier auf dem Bodensee)
    Hauchler ist eine Privatschule

    hallo erstmal! 7000fr? das ist ja zu viel oder nicht?! ich arbeite selber in der schweiz.. im raum bern, bin 23 jàhrig und verdiene lang lang lang keine 7000fr. :thumbdown: greeeez

    Lohndumping ist also auch bei den Eidgenossen angekommen 8o 8o
    Die Druckindustrie steht auch in der Schweiz nicht viel besser als in anderen Staaten da.