Druckdatum bei alten Kinderbüchern

    Hallo zusammen.


    Ich bin neu hier und hoffe, ihr könnt mir weiterhelfen. Ich habe schon zahlreiche Anlaufstellen durch und bin langsam ein wenig ratlos. Der Verlag weiss nichts, Bibliotheken ebenso, und das "Klinkenputzen" bei einzelnen Antiquariaten würde ich mir gerne noch etwas herauszögern, in der Hoffnung, dass das Thema nicht so kompliziert sein sollte, wie es sich zu entwickeln scheint. :saint: Es ist ein bisschen speziell, eventuell aber irgendwo Teil der Druckerausbildung, Theorie, Hintergrundwissen, irgendetwas in dieser Richtung, so dass ich hier auf "Erleuchtung" hoffe.


    Aber nun zur Frage: Ich sammle (unter anderem) alte Kinderbücher vom Carlsen Verlag. Die PIXI (ja, die, die man auch heute für Kleinkinder noch kennt ;) ) enthalten im Impressum das sog. "Druckdatum":


    Druckdatum 75476: das Buch wurde im April 1976 gedruckt.


    Mich interessieren nun die weiteren Informationen, die sich dahinter verbergen. Die Auffindbarkeit des Datums an sich ist mir klar. Das Internet gibt sich leider sehr schweigsam (oder mir fehlen noch die richtigen Begriffe). Mir ist aufgefallen, dass (bei den PIXI) das Druckdatum erst 1958 eingeführt wurde und bis Ende 1989 auch parallel zur ISBN weiter Bestand hatte. Dazu habe ich nun einige Fragen:

    • Welche Geschichte steckt hinter dem Druckdatum? Warum wurde es erst später, nachdem bereits die ersten PIXI ab 1954 verkauft waren, eingeführt und trotz ISBN ab 1970 (und damit eindeutiger Erkennbarkeit eines Buchs) so lange noch beibehalten? Warum wurde es 1990 dann doch aufgegeben, das Druckdatum im Buch zu erwähnen?
    • Kam es nur bei den PIXI zum Einsatz, nur bei Carlsen oder ganz allgemein im Buchdruck in einer bestimmten Zeitphase (wenn ja, welcher?)?
    • Wurde es international verwendet, oder nur in Deutschland?
    • Ich habe es nur für die mir verfügbaren Bände der PIXI prüfen können, mir fiel jedoch auf, dass diese Bücher alle in Dänemark wurden - hat das Druckdatum eventuell etwas mit dem dortigen Druckwesen/ Buchsystem zu tun?
    • Dem eigentlichen Datum sind immer eine (variable Anzahl) weiterere Zahlen voran oder hintenan gestellt - was haben sie zu bedeuten? Sind es nur interne Informationen des Verlags, die damit kodiert werden? Die Auflage? Die Abläufe der Druckerei? Ganz etwas anderes?


    Wenn ihr zum Thema oder einem Teil daraus eine Idee oder einen Gedanken habt, wäre ich froh, ihr könnt mir helfen. :)


    Herzlichen Dank vorab!


    Gruss, Buchdruck.

    Danke! Das schränkt meine Suche schon einmal deutlich ein und erklärt auch ein wenig die allgemeine "Unwissenheit" bei den bislang angefragen Stellen.


    Ich ging (ohne die Theorie absichern zu können) davon aus, dass das "Druckdatum" eine (früher gebräuchliche) Form der Kennzeichnung von Druckerzeugnissen (mindestens Büchern) war. Aber wenn das Druckereifachleute noch nicht einmal weitläufig gehört haben, erklärt es auch, warum es dazu z.B. keinen Wikipediaeintrag gibt. Auch Buchhistoriker verwiesen mich ratlos an Bibliotheken...


    Dann hoffe ich auf hier anwesende Fachleute aus dem Verlagswesen. :) Oder andere Idee, wie ich weiterkomme.

    Ich denke auch, dass diese Ziffernfolge nichts mit dem "Druckdatum" zu tun hat. Die Fertigung von grossen Buchauflagen ist ein langanhaltender Prozess, es macht keinen Sinn, den Monat im Code festzuhalten.


    Eher scheint mir die Ziffernfolge ein interner Archivierungscode des Carlsen-Verlags zu sein. Corlson ist bekanntlich ein sehr grosser Verlag mit einer Unmenge an Titeln. In der fraglichen Zeit war nichts mit digitaler Aufbewahrung der Druckvorlagen. Manuskripte, Zeichnungen, Arbeits- und Druckfilme, evtl. Buchdruck-Klischees, Andrucke, Belegmuster usw. mussten analog gesammelt und wieder auffindbar gelagert werden. Auf den gesamten Verlag gerechnet Lagerhallen voll. Ab den neunziger Jahren stellte der Carlsen-Verlag wahrscheinlich auf EDV um, der Archivplatz der Druckunterlagen konnte so einfach am Bildschirm gefunden werden, der Code auf den Büchern war nicht mehr nötig.


    Ob diese Vermutung stimmt, kann nur der Carlsen-Verlag bestätigen. Was meinen denn die Leute vom Verlag dazu?

    Stimmt, an die ganzen Zwischenschritte bei der Herstellung und buchspezifische Druckwerkzeuge hatte ich noch gar nicht gedacht. Und dass diese wiederauffindbar gelagert werden mussten.


    Das könnte erklären, warum die Nummern mit den Jahren länger wurden. Das Datum (Monat und Jahr) ist definitiv auch darin enthalten, ob es jedoch wirklich das Datum ist, als der Band fertig in den Druck ging, oder das eines anderen Herstellschrittes ist, kann ich nicht sagen. Es wird auf den beiden einzigen Pixi-Sammlerseiten als solches interpretiert und als 'Druckdatum' bezeichnet. Eventuell wird dabei aber nur voneinander abgeschrieben.


    Carlsen Deutschland hat mir leider nur mitgeteilt, dass solch eine Ziffernfolge heute nicht mehr verwendet wird (was mir klar war...) und sie mir nichts weiter dazu mitteilen können.


    Ich habe aktuell dieselbe Anfrage noch an das "Mutterhaus" Carlsen Dänemark gerichtet und warte auf Antwort. Ausserdem habe ich die beiden Sammlerseiten angeschrieben, das ist jedoch bereits eine Weile her und ich habe noch keine Antwort. Dort muss ich nochmals nachhaken.


    Ich hatte gehofft, dass es sich um einen allgemeinen Fachbegriff handeln würde, aber davon kann ich mich scheinbar verabschieden. Das hilft mir schon sehr! :thumbup:

    Ein kurzer Zwischenstand:


    Die ISBN-Agentur Deutschland, an die ich auf Umwegen ebenfalls hilfreich verwiesen wurde, hat mir heute bestätigt, dass es definitv eine verlags-, eventuell sogar buch(=Pixi)-spezifische Kennzeichnung ist.


    Also werde ich bei Carlsen nochmals mit anderen Argumenten freundlich nachhaken.

    Stimmen die letzten zwei Ziffern immer mit der jeweiligen Jahreszahl der Auflage überein oder ist das nur in diesem oben gezeigten Fall so? Ansonsten würde ich auf die Druckerei interne Auftragsnummer tippen. Dass diese mitgedruckt wird ist zwar ungewöhnlich, würde aber Sinn im Hinblick auf etwaige Reklamationen oder ähnliches ergeben. Das würde dann auch erklären, warum im Laufe der Jahre die Zahl größer geworden ist, da es sich bei der Auftragsnummer in der Regel um eine fortlaufende Nummer handelt, die durch die produzierende Druckerei vergeben wird. Diese müsste aber durch den Verlag hinzugefügt worden sein.

    Sicher, dass diese Bücher in Dänemark gedruckt wurden? Meines Wissens nach gab es schon damals nur eine einzige Druckerei in Deutschland, die mit der Kinderbuchproduktion betraut war und diese befand sich, wie auch heute noch, in der ehemaligen DDR. Vielleicht verschwand die Nummer deshalb ab 1990?


    Gruß,

    Exxon

    Zitat von Exxon Valdez

    Stimmen die letzten zwei Ziffern immer mit der jeweiligen Jahreszahl der Auflage überein oder ist das nur in diesem oben gezeigten Fall so?

    Ja, das ist immer so, in der gesamten Zeit, in der diese Nummer in den Büchern gedruckt wurde. Sie wird auch bei Nachdrucken (Neuauflagen) derselben Bände entsprechend angepasst. Die restliche Ziffernfolge ist dann auch vollständig neu. Es wird also scheinbar eine neue "Arbeitsnummer" vergeben.


    Das ist das Impressum aus dem letzten Pixi, das ein Druckdatum beinhaltet:

    pasted-from-clipboard.png


    "Printed in ..." ist nicht in jedem Band vermerkt. Häufig steht nur das Copyright, dann ist es Carlsen in Reinbek bei Hamburg.


    Weitere Beispiele:


    Einen Zusammenhang mit der DDR hatte ich auch schon überlegt. Da diese im Impressum aber (in den Bänden, die ich besitze) nie erwähnt wurde, hatte ich diesen Gedanken verworfen. Was nicht heisst, dass er nicht trotzdem stimmen könnte.


    Danke vielmals für deine Gedanken dazu!



    PS: Die Druckerei gibt es sogar heute noch: https://bordinglink.dk

    Was für ein beeindruckender Maschinenpark (leider ist die Seite nur auf Dänisch). :huh: