Vergleich Druckmaschinen

Ich kann eigentlich keine Meinung abgeben, da ich ausschließlich MAN Roland im Bogenbereich kenne. Die erste Maschine kam 1997 und war elektronisch sehr anfällig, einmal im Monat waren immer Monteure zu Besuch bei uns. Die neueren Maschinen dagegen sind im Vergleich dazu schon sehr stabil, was die Anfälligkeit angeht. Vom Druckergebnis bin ich sehr von dieser Maschine überzeugt, wobei ich aber keine Vergleiche anstellen kann. Ich habe jedenfalls sehr gerne daran gearbeitet!!!
Und wenn man mal ein paar nette Worte zu ihr sagt, läuft sie auch gut :lol:

Für mich ganz klar die Roland 700 !

Keine Maschine ist effizienter oder hat bessere Druckergebnisse.
Besonderes Plus dabei :

- die Transferter die den Bogen berührungslos durch die Maschine führen
- der Anleger, der sehr einfach einzustellen ist
- die Rüstzeiten, die kaum zu schlagen sind an der 700
- keine Folien im Farbkasten !!!! und somit brauchbare Profile im Speicher und bei Neuauflagen *

* ich verstehe eh nicht, wieso Heidelberg das noch immer hat

Zitat von "Acid Green"

Komori hat jetzt sogar auch schon Folien im Farbkasten.
Angeblich weil viele alte Heidelberg Kunden danach gefragt haben.

Aber Komori kann auch ohne Folie im Kasten betrieben werden. Diese dient nur der Reinigungsbeschleunigung, in dem man die Folie tauschen kann. Ich finde MAN's Teflonbeschichtung im Kasten genial. Da braucht es keine Folien oder sonstigen Kram.

Zitat von "andreas"

Man muss unterscheiden:
Akzidenzdruck und Kleinformat - ganz klar Heidelberg!
Verpackungsdruck und Grossformat - ganz klar MAN
KBA spielt überal ein wenig mit kommt aber weder fortschrittlich noch wirtschaftlich mit den 2 grossen mit. Ist als guter Nachbauer bekannt aber mehr nicht, meiner Meinung nach.

Das Aupasys Nonstop-logistik System von MAN ist unschlagbar - da produzierst du ohne Ende - und ohne Stopper.
Die doppelten Gegendruckzylinder gibt es bei MAN schon ewig, darum ist Roland im Kartonsegment stark.
Natürlich ist die 700 ein altes Konzept aber mehr als bewährt, und mal ehrlich wie oft läuft man auf 16 oder 18.000... damit kann man einem Chef eine Maschine verkaufen, aber keinen Drucker überzeugen.
Über kurz oder lang wird es bei Roland eh nur noch die neue Direct Drive geben, und da ist Heidelberg und KBA noch weit weg, bis sie halt wieder anfangen nachzubauen..

Zu den Folien noch: Ich kam direkt von einer Speedmaster mit Folien auf eine Roland und hab dort erst bemerkt was das für ein sinnloser Schrott ist, einen beschichteten Farbkasten hat ein guter Helfer in 3-5 Minuten gewaschen - nächste Farbe rein fertig! Aber ist halt auch Gewohnheitssache, ich brauchs nicht mehr.

Zitat von "andreas"

Hallo.

- die Transferter haben alle kopiert :lol:
- KBA Anleger muß man selten berühren
- Rüstzeiten KBA sind ähnlich, eher schneller,da sie ein kürzeres Farbwerk haben
- KBA 106 und XL Heidelberg laufen beide 18.000 - Roland 16.000
- bei KBA gibt es keine seitliche Anlage mehr
- KBA hat auch keine Folie
- Die 700 ist eine alte Maschine - Konzept von ca. 1990
Eigentlich kann man im Moment nur KBA und XL miteinander ergleichen, da dies Maschinen der neuen Generation sind

grüsse

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Ich muß leider gestehen das die KBA mir wenig bis garnicht geläufig ist. Ich kenne nur die alte Generation davon.
Das Argument, das die Roland 700 ne alte Maschine ist kann ich nicht ganz teilen. Vergleicht man die neueste Generation mit der alten von 1990 sieht man doch reichlich technische Veränderungen. Da könnte man genau so sagen das eine Speedmaster ne alte Maschine ist Was die Maschinengeschindigkeit angeht kann ich mich nur "Roland700" anschliessen. Für nen Drucker ist das irrelevant ob die Maschine nun 16.000 oder 18.000 schafft. Jeder weiß wie selten man das in der realität braucht und das es sich vorallem nur bei Großauflagen bemerkbar machen kann.

Generell muß man aber wohl wirklich sagen, das die Machinen alle inzwischen dicht beieinander liegen.

Was nützt einem eine Maschine mit 18.000 Bg/h, wenn der Bedruckstoff oder das Sujet nicht mitspielen...
Ich denke, die Maschinen werden noch bis 20.000 Bg/h hochgeschraubt, aber da sollte dann der Mechanik langsam die Grenze aufgezeigt werden.

Zitat von "EHST"

Nutzt hier überhaupt jemand die Geschwindigkeit voll aus? Also bei der SM 52 bekomme ich bei 10.000 schon Herzflattern. Gesund klingt die dann nicht mehr. Und ich glaube, wenn dann ein Bogen rüberschießt, kippe ich einfach tot um. :?

Man kommt ja nur selten dazu die Geschwindigkeit voll auszureizen.
Das Papier muß schon recht gut laufen, das Druckbild muß es zulassen und natürlich muß eine Auflage groß genug sein dafür. Aber ich selber habe schon mehrfach das Maximin von 15.000 BG/h an meiner Roland 305 ausgereizt.

Bei uns eher selten, dass die Maschine bis zum Anschlag gefahren wird. Ich fahre mit meinem Auto ja auch nicht immer 250, weil es das kann :lol:

Wir haben einen regelmäßigen Auftrag, der so mit 14.000-15.000 Bg/h läuft, aber eine Schicht mit der Geschwindigkeit macht schon allein vom Lärm kaputt... Streß pur.
Und was nützen 15.000 Bg/h mit 4 Stoppern, wenn es mit 13.500 Bg/h ohne Stopper durchläuft?
Habe einmal einen Job auf unserer nagelneuen Roland 705 mit 16.000 Bg/h gedruckt. Promt ist eine Innensechskantschraube von der Kurvenrolle des Transferters abgeflogen hat eine kleine Macke in den Gegendruck geschlagen. Da war natürlich das Geschrei groß... Also ich persönlich halte wenig von solchen Geschwindigkeiten.

Ich glaube man kann eh grundsätzlich sagen das man mit schnellem Rüsten wesentlich mehr zeit gewinnen kann als mit der Geschwindigkeit die eine Maschine erreichen könnte.

Ich bin eh der Überzeugung das das Personal die wichtigste Komponente ist an einer Maschine. Was nützt die beste und schnellste Maschine wenn man kein Personal hat, das damit umgehen kann. Viele Druckereien beachten leider diese Sachlage zu wenig. Wir haben in unserem Betrieb schon Drucker gehabt, die für einen einfachen 4C Auftrag 3-4 Stunden zum einrichten brauchten. Wen interessiert dann noch, mit welcher Geschwindigkeit die Auflage dann gedruckt wurde