Farbhaltung-Druckgeschwindigkeit-Synchronisation

Hein

Nach dem Einrichten und Anfahren bei einer Geschwindigkeit von 8000 haben wir Probleme wenn wir die Geschwindigkeit erhöhen auf 100000-11000 Bg/h.
Da steht die Farbe nicht gut-meist gehen die Werte um 25% hoch.
Eine Frage der Synchronisation zwischen Farbwerk und Feuchtwerk?

Power Printer

Ehrlich? ..die Farbwerte gehen hoch?
Ich kenne nur den üblichen Farbabfall von 10-15% beim starten des Fortdrucks!

ex-azubi

Hallo,

wirklich sehr ungewöhnlich. Bleibt denn die Farbe stabil stehen wenn ihr mit 8.000 Dr/h weiterlaufen lasst? Um welche Maschine handelt es sich denn? Vielleicht müssen die Geschwindigkeitskompensationskennlinien (furchtbares Wort ) Farbe-Feuchte angepasst werden.

Gruß

ex-azubi

KBA JUMBO

Man kann doch Nachführung für Feucht-und Farbduktor einstellen zumindest bei KBA.Sicher liegt da der Hund begraben.

Los_Wochos

Als erstes würde ich sagen Nachführkurve fürs Farbwerk anpassen.

Bei uns lags auch schon an der Einstellung der Farbwalzen zum Verreiber.
Die war zu schwach eingestellt und ab ca. 8000 Bg/h war der Kontakt da und wir hatten mehr Farbe drauf.

Zum Anderen liegts bei uns auch an den Druckplatten.
Keine Ahnung warum, aber ab 9000 Bg/h wird der Druck voller. Das sind Platten von einem bestimmten CTP Lieferanten.
Alle unsere Lieferanten benutzen die gleiche Platte. Ist es die Gummierung, Einbrenngummierung oder sonst was. Darum richten wir bei diesem Lieferanten wenn möglich nicht unter 9000 Bg/h ein.
Wir können uns das auch nciht erklären, ist halt so.
Sollte einer einen Tipp haben, würde ich wäre ich auch sehr Dankbar.

Gruß
Los_Wochos

Printpimp

Hey,

Zitat von Los_Wochos

Bei uns lags auch schon an der Einstellung der Farbwalzen zum Verreiber.
Die war zu schwach eingestellt und ab ca. 8000 Bg/h war der Kontakt da und wir hatten mehr Farbe drauf.

Seid wann ändert sich die Justage bzw. der Walzenabstand bei unterschiedlichen Geschwindigkeiten ?!

MFG
Michael

Hein

Zitat von ex-azubi

Bleibt denn die Farbe stabil stehen wenn ihr mit 8.000 Dr/h weiterlaufen lasst? Um welche Maschine handelt es sich denn? Vielleicht müssen die Geschwindigkeitskompensationskennlinien (furchtbares Wort ) Farbe-Feuchte angepasst werden.

Danke euch alles für die Wortmeldungen.Ich drucke an einer Ryobi 925.
Ich glaube auch das es an der Geschwindigkeitskomp.linie liegt.
Farbe steht bei 8000Bg/h stabil-halt nur wenn wir da sofort auf 11000Bg/h hochfahren fängt die Schwankung an.
Bei Einrichten mit 10000Bg/h steht Farbe auch stabil.

Kastenteufel

Warum richtet ihr nicht mit Fortdruckgeschwindigkeit ein?

Los_Wochos

Zitat von Printpimp

Seid wann ändert sich die Justage bzw. der Walzenabstand bei unterschiedlichen Geschwindigkeiten ?!

MFG
Michael

Hallo Michael
wenn die Walzen nach dem Plattenzylinderschacht wieder auf der Platte aufsetzen werden sie automatisch kurz zur Verreibung gepresst.
Die Walzen waren zur Platte auch richtig eingestellt, aber zur Verreibung eben zu schwach. Je schneller die Geschwindigkeit, desto stärker die Bewegung der Farbauftragswalze nach oben zum Verreiber. Dadurch auch mehr Farbübertrag nach unten.

printer84

moin überprüf mal dein heber.hatte mal nen ähnliches problem.bei 14.000 alles bestens und alles was darüber war farbschwankungen ohne ende.hat sich hinterher rausgestellt das der heber nicht gut justiert war.

Printpimp

Hey,

Los Wochos, danke für die Erklärung.

Aber ehrlich gesagt, kann ich mir das immernoch nicht vorstellen, aber ich glaube dir :)..

MFG
Michael

Hein

Zitat von printer84

moin überprüf mal dein heber.hatte mal nen ähnliches problem.bei 14.000 alles bestens und alles was darüber war farbschwankungen ohne ende.hat sich hinterher rausgestellt das der heber nicht gut justiert war.

Wir werden demnächst sowieso mal alle Walzen durchschauen.Die Maschine läuft seit September-nach 4 Wochen haben wir schon nachjustiert weil die Gummiwalzen für meine Begriffe recht schnell zusammengefallen waren.Den Heber haben wir aber noch nicht geschaut.
Heute habe ich mal mit 9500 Bg/h eingerichtet und bin dann auf 11000 Bg/h hochgefahren...Farbe stand astrein.
Wie sagte immer mein alter Meister..."Wer druckt ist selber schuld"

Hein

Möchte das Thema noch einmal aufgreifen .
Ich drucke jetzt an einer SM 102, Bj. 2003.
Es ist mir aufgefallen das in einem Druckwerk die Farbe sehr gut steht bis zu einer Geschwindigkeit von 9000.
Ab 9000 habe ich arge Probleme.
Es schaut so aus :
Gestern habe ich eine Auflage von 30.000 Drucken gehabt.
Bei 10.000 Bg./h - nach Stapelwechsel ging das Schwarz auf 2.20 - gemessen hoch- auf ganzer Breite. Das änderte sich nicht.
Habe das wieder über die Zonen angeglichen auf 1.85 - nach Stapelwechsel ging es wieder auf 2.20. Dann bin ich mit der Duktorumdrehung um 5 Umdrehungen runter- dann stand es wieder auf 1.85 - musste aber je nach 1000 Drucken um eine Umdrehung wieder hoch gehen das das das Schwarz auf 1.85 blieb.
Zum nachsten Wechsel bin ich um die 5 Umdrehungen wieder runter- Farbe blieb auf 1.85 - musste aber nach 1000 Drucken wieder hoch um jeweils 1 Umdrehung.
Das gleiche Spiel immer wieder zu den Wechseln.
Feuchtung war an Grenze- Alkohol auf 2,8 %.
Meine Walzen stehen super.
Wie schon gesagt -Probleme treten ab 9000 Bg./h auf.
Habe den Eindruck das eventuell etwas mit der Duktorumdrehung nicht stimmt.
Gibt es dazu Erfahrungen - kann es auch an der Geschwindigkeitskompensation liegen ?

Gruss Hein

Ihr Offsetdrucker

Es ist auch möglich, dass die Farbwalzen in der Oberfläche verglättet sind. Dadurch laufen die Farbwalzen schleichend blank im Fortdruck. Nach dem Bockwechsel regeneriert sich der Zustand durch den Maschinenleerlauf. Schau mal beim Fortdruck in den Walzenstuhl mit einer Taschenlampe, ob du ein Blanklaufen der Walzen erkennen kannst. Dann wäre das der Beginn einer Verkalkung der Farbwalzen. Viel Erfolg.

buickdriver

gibt mehrere ursachen meiner meinung nach...hast du eine farbstrangtrennung? laeuft der duktor gleichmaessig oder ist ein stocken zu beobachten? hatte das problem vor 2 wochen an einer 704er planetengetriebe nicht ok, ausgetauscht und weg waren die farbschwankungen.. beobachte auch die schieber, vielleicht gehen sie kurz nach dem anfahren auf "farbeinlauf", bei der elektronik heutzutage weiss mann ja nie. mit dem feuchtwerk hat es nichts zu tun, eher mit dem farbfluss....so alle tips hier im forum beachten und good printing :0)

Hein

Mit blanklaufen haben wir gar keine Probleme. Farbstrangtrennung gibt es nicht.
Ich beobachte den Duktor- habe den Eindruck das er sich unterschiedlich dreht. Aber eben bloß den Eindruck.
Geschwindigkeitskompensation schliesse ich auch aus da sich zwischen Fortdruck und nach Stapelwechsel sich nichts ändern dürfte- da die Maschine auf gleicher Geschwindigkeit läuft.

expiri

Ich habe solche Probleme vermehrt an unserer Komiri...fast keine Farbabnahme...Duktor auf 0-1...Zonen auf 0... bei Bildern mit viel Abnahme,Zonen fast hundert Prozent offen.Da gibt es dann Farbschwankungen,vor allem nach Unterbrüchen wegen Stapelwechsel.Es ist eine Achterbahnfahrt...

HQ_seppel

Zitat von Hein

habe den Eindruck das er sich unterschiedlich dreht.

Hallo,

dass hatten wir auch schon an verschiedenen Maschinen. Es lag daran, dass der Freilauf des Duktors am Ende war.

Gruß Sebastian

Printer2

Mit dem einbau einer Duktorbremese ( Japanbremes ?!? ) sollte es wieder ok sein !

Kastenteufel

Printer 2 hat Recht. Verstell mal während des Fortdrucks den Duktorhub alle paar hundert Bogen 1% mehr und dann wieder weniger. Sollte die Farbe dann stabil sein muss eine Duktorbremse nachgerüstet werden. Die SM 102 hat bei hohen Druckgeschwindigkeiten das Problem das durch die Vibrationen des Hebertaktes der Duktorhub kleiner wird. Das passiert in so kleinen Schritten das die Elektronik dieses nicht merkt. Wenn du allerdings den Hub verstellst regelt der Stellmotor nach.
Die Bremse kannste mit etwas Geschick selber einbauen, sieht ein bisschen aus wie eine Wäscheklammer. Diese klemmt sich um das kleine Zahnrad an der Duktorhubverstellung.
HDD Teilenummer 82.008.150F Leiste

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