Beiträge von inkman

Hallo Boston Presse,

Zitat von Boston Presse

Als erstes sollte geklährt werden ob tatsächlich wasserloser Offset oder Trockenoffset gemeint ist,

das kannst du im Spoiler finden. Sein Modell war eine druckende Platte mit darauf liegender Silikon-Schicht, also tatsächlich WL.

Was du über manche "Fachleute" sagst, ist leider allzu wahr. Das kann man beliebig vertiefen - mit zahllosen kleinen "Offset-Ratgebern", die es früher haufenweise als "informierende" Werbung gab, mit Aussagen mancher Zulieferverbände oder auch mit Leuten, die in Wikipedia zwar die Formalismen virtuos beherrschen, sich aber berufen fühlen, auch Fachdarstellungen zu verschlimmbessern oder einfach "verständlicher" zu machen.

Immerhin lernen Leute in unsrerem Gebiet damit auch, dass man alles kritisch und mit eigenem Sachverstand überprüfen sollte, was publiziert wird. Mir ist jeder verdächtig, der sich als unfehlbar hinstellt.

Viele Grüße & ciao

Inkman

Meine Antwort:

Und wenn dazu das Gelb einen Hauch röter gewählt wird?

Meine Antwort:

Hallo Karsten 1077,

natürlich hast du recht. Ich erwarte sogar, dass ein und derselbe Hersteller z. B. verschieden getönte Magentas und - vor allem - verschieden rötliche Gelbs im Programm hat. Und beim Mischen kommt ja nicht nur der Farbton zum Tragen, sondern auch die Farbkraft. Und die kann sich durchaus bei verschiedenen Skalennserien im einzelnen unterscheiden. Sogar die Lasur kann hier mitspielen. Die würde ich bei einer Scheuerfest - Einstellung für Matt und Karton niedriger wählen als bei einer Glanzserie, weil sie dann weniger absackt.

Viele Grüße & ciao

Inkman

Meine Antwort:

Hallo Rumo,

Eine in-line-Lackierung verzögert keinesfalls den Zutritt von Luftsauerstoff zur Farbe. Die Lackschicht ist keineswegs eine Barriere. Eher sichert sie etwas die Druckoberfläche beim Verdunsten vor Ablegen. Ich habe hier zwar keine praktische Erfahrung. Al-bedampfte Papiere wurden zu meiner Zeit aber häufig schon verdruckt, z. B. im Etikettenbereich.

Ein Problem könnte das Deckweiß sein, weil es im Offsethier vermutlich hohe Schichtdicken braucht.

Das Krakulieren sollte nur auf gezogenen Bögen wegen der beschleunigten Lacktrocknung der freien Oberfläche passieren, kaum im Innern des Stapels.

Wenn du Trockenpaste hineingeben willst, achte bitte darauf "Durchtrockner" zu nehmen. Das violette Cobaltoctoat der üblichen Trockner nützt bei wenig Sauerstoff nichts. Der Durchtrockner muss Perborat enthalten; dann gibt er im richtigen Augenblich selbst den notwendigen Sauerstoff ab. Und man muss ihn kurz vor Druck erst einmischen, damit er nicht zu früh wirkt.

Es wäre sicher sehr hilfreich, wenn ein paar Praktiker mit konventionellen Farben auf Alu-bedampft hier ihre Erfahrung berichteten. Ich erwarte, dass Folienfarben hier gar nicht vorteilhaft sind, weil der Dispersionslack schon schützt. Kann das jemand bestätigen?

Natürlich helfen UV- oder LED-UV-Farben hier. Diese Option hat aber doch nicht jeder. Dann kann man ja gleich Flexo vorschlagen.

Viele Grüße & ciao

Inkman

Zitat von Boston Presse

Es ist nicht immer der Drucker für solche "Fehler" verantwortlich.

Nein. Es ist natürlich die Kombination von Wegschlagverhalten der Farbe und Saugeigenschaften des Bedruckstoffes, auch simpel. Sollte der Farbansatz oder die Papiercharge Auslöser sein, empfehle ich einen Wegschlagtest gegen einwandfreie Ware.

Meine Antwort:

Danke an Zero für die Anregung, hier einen zeitlichen Überblick über die Farbrezepturen in ihrer Langzeit – Entwicklung zu geben.

Meine Beobachtungen reichen von der Mitte der 80er 17 Jahre aktiv in der Anwendung und Entwicklung und 10 Jahre weiter von außen beobachtet aus der Sicht eines Troubleshooters für Druckereien. Seither schaue ich von weiter draußen – aber immer noch mit Interesse auf das Geschehen.

Es ist ein ganzer Aufsatz geworden. Da fand ich es praktischer, den Text als pdf anzuhängen und nicht einfach hierher zu kopieren. Vielleicht ist das eine oder andere einmal nützlich.

klar, danke.

Das kann ein Tag der Pannen werden.

Meine Antwort:

Danke wieder Zero,

das ist die logisch nächste Quizfrage. Hier werden wohl wieder viele mehr beitragen können, freu mich.

Dann bis Samstag.

Inkman

Hallo Boston Presse,

bei Teschners Offsetdrucktechnik bin ich fündig geworden. Da gibt es ein Beispiel eines Kornrasters. Leider hat er das bei der Neufassung Druck- und Medientechnik weggelassen, wollte wohl keine ollen Kamellen. Ich finde das schade, weil aus alten Sachen mit neuem Verständnis oft etwas gelernt werden kann. Immerhin stecken ja viele Experimente und Beobachtungen in diesem alten Kram.

Der Kornraster gehört zu den Effektrastern wie Kreisraster und Wellenraster. Alle wurden fotografisch, also analog, übertragen. Dazu verwendete man vorbereitete Rasterfolien, die solche speziellen Muster schon drauf hatten. Wie man die Kornraster dabei hergestellt hat, etwa von Hand und dann abfotografieren, weiß ich nicht. Es sind jedenfalls Rasterfolien, die immer wieder genommen wurden, also immer wieder das gleiche Muster für verschiedene Bilder. Damit sind sie immerhin nicht periodisch, aber auch nicht stochastisch, also keine Zufallsraster wie unsere FM.

"Runzelkorn" scheint übrigens ein Fachausdruck für den Lichtdruck zu sein. Sofern man damals im Handwerk überhaupt Fachbegriffe definiert hat und nicht jeder nach seiner Schnauze redete. Möglich, dass das erst mit den Ingenieuren des Maschinenbaus kam oder gar tatsächlich durch FOGRA & Co.

Viele Grüße & ciao

Inkman

Hallo Schubbeduster,

natürlich hast du recht mit deinen Bedenken; winzige Rasterpunkte und Zeitungspapier widersprechen sich. Ein FM - Raster muss natürlich auch an die Druckbedingungen angepasst werden. Bis hinein in den Heatset sind echte Feinraster vorteilhaft anwendbar, weil die Abbildungsqualität dazu passt. Ein FM - Raster auf Zeitungspapier müsste in der Größe der Rasterelemente deutlich gröber werden. Dann ist es vielleicht auch nicht tragisch, wenn nicht immer die volle Punktgröße herauskommt.

Andererseits gibt es für bessere Druckqualität im Zeitungsdruck hervorragende Modelle aus dem AM - Bereich durch Variation der Formen von Rasterelementen. Ich war damals von Sandy P begeistert, das mit kleinen Flügelrädern druckt, die sich mit steigender Flächendeckung ineinander drehen und sich erst bei ganz hohen Werten berühren - das Herauszögern des Punktschlusses also. Das brachte eine Mords - Bildqualität, auch wenn die Punktformen unter dem Fadenzähler total abgefressen aussahen.

Die aktuelle Situation kenne ich leider nicht. Es wäre interessant, einen aktuellen Praktiker dazu zu hören - oder einen guten Maschinenbauer.

Ähnlich wird es sich verhalten, wenn im Flexodruck von hochwertigen Verpackungen solche nicht periodischen Raster eingesetzt werden. Der Punkt darf dort auch nicht sehr fein werden. Immerhin hat man die Bebilderung der Platten inzwischen ja so weit, dass grundsätzlich vieles möglich ist.

Hallo Boston Presse,

habe ich richtig verstanden, dass in den 60er Jahren Versuche zu Zufallsrastern auf Zeitungspapier gemacht wurden, bevor die Bebilderung elektronisch möglich war? Es würde mich sehr interessieren, wie die Platten bebildert wurden. Ich kenne von damals nur fotografische Verfahren.

Viele Grüße & ciao

Euer Inkman

Hallo Boston Presse,

du hast recht: FM-Raster wird der weiter verbreitete Begriff sein, wahrscheinlich weil er früh kam und griffig ist. Nur die Bedeutung "frequenzmoduliert" finde ich etwas an den Haaren herbeigezogen. Die Abstände gehorchen je gerade keinem Frequenzmuster, sondern sollen stochastisch verteilt sein. Trotzdem benutze ich ihn ja selbst hin und wieder. Ist eben griffig und bekannt. Nehmen wir ihn als einen der Fachausdrücke, die vielleicht nicht gut gewählt sind, inzwischen aber weit verbreitet. Das reiht sich ein mit Dispersion für wässrig und viele andere. Das Neudeutsche stört wohl nicht nur dich und mich. FM und AM ist allemal besser als "Framing".

Viele Grüße & ciao

Inkman

Hallo Boston Presse,

ein interessanter Beitrag. Hier haben wir ein Verfahren, das ganz ohne Rasterung auskommt - etwa wie auch die Fotografie. Die Feingliedrigkeit hängt von der Struktur der gehärteten Gelatine ab wie die Kriställchengröße beim Foto. Interessant ist hier die sehr feine Abstufbarkeit der Farbmenge. Auf den ersten Blick könnte man von echten Halbtönen sprechen wie beim Fotofilm. Mit der gleichen Vereinfachung. Es wäre sicher interessant, mehr von der Bebilderung zu verstehen, eben weil es auch Flachdruck ist. Es sieht ja immerhin so aus, als ob dieses Verfahren nicht flächen-, sondern schichtdickenvariabel arbeitet. Schon beeindruckend.

Die nicht periodischen Raster, wie die FM korrekt heißen, sind eben gerade im Offsetdruck gut darstellbar wegen der feinen Struktur der zu bebildernden Platten. Grundsätzlich kann man sie in allen Druckverfahren anwenden. Nur gehen sie praktisch nirgends als Feinraster, was sie jetzt bei uns immer auch sind. Sonst wären übrigens eine Menge der Vorteile nicht da.

Viele Grüße & ciao

Inkman

Meine Antwort:

Wie können wir einzelne Normlichtarten definieren, und wie erzeugen wir sie?

Die Idee mit dem innen schwarzen Kasten ist nicht auf bezahlbare Weise umsetzbar. Wir brauchen ja Apparate, die als Lichtquelle für Belichtungsversuche, Abmusterkabinen usw. dienen.

Erst mal messen: Wir haben dazu Spektralfotometer. Die messen die Intensitätsverteilung von Lichtquellen, wenn sie entsprechend gebaut sind. Dabei finden wir heraus, dass unser Tageslicht ein Kontinuum (also durchgehend) ist und und im Diagramm von jeder Wellenlänge etwas hat: s. Diagramme D 50 und D 65

Im Prinzip sieht es aus wie ein Topf. Der Deckel ist nur nicht ganz eben und kann je nach Tageszeit unterschiedlich krumm aussehen.

Dann messen wir mal eine Glühbirne: s. Diagramm A. Sie hat (wie wir erwarten können) auch ein Kontinuum, aber mit geringeren Intensitäten bei kleinen (=energiereichen) Wellenlängen als bei großen.

Dann messen wir mal eine Leuchtstoffröhre: s. Diagramm TL 84. Hier haben wir einen Salat mit wenigen Komponenten, aber lauter Löchern. Trotzdem ist das Licht für uns weiß.

Jetzt kommt die Aufgabe: Wir wollen so eine Lichtmischung reproduzierbar erzeugen. Dazu werden spezielle Leuchtstoffröhren hergestellt mit einer ganz komplizierten Chemie in den inneren Beschichtungen. Die wurden immer weiter so entwickelt, dass das vom Gas entsendete Spektrum breit genug werden konnte. Wenn man so eine Lampencharge einmal nachstellen will, ist das verteufelt schwer, weil doch mehr Probieren als Berechnen dabei ist. Ich kenne es noch als Gerücht, schien mir damals aber glaubhaft, dass bei Heidelberg für die Abmusterkabinen an den Maschinen immer eine bestimmte Herstellungscharge eines Herstellers genommen wurde. Es war damals gar nicht leicht, diese spektralen Eigenschaften gezielt herzustellen. Und deshalb gab es - mindestens damals - auch gar keine saubere Spezifikationen. Ich hoffe, heute sind wir weiter.

Unsere Tageslicht-Simulationen heißen z. B. D 50 oder D 65. Das bedeutet, der Planck´sche Strahler hat einmal 5000 Kelvin, ein andermal 6500. Andere bekannte Norm-Lichtarten sind A für ein Glühlampenlicht und TL 84 für gängige Leuchtstoffröhren, also Kaufhauslicht. Normlichtarten als grobe Skizzen.jpg

Die alten Römer hatten es leicht: Ihnen genügte eine Tontafel, um Informationen an andere weiterzugeben und auch um sie zu konservieren. Sinngemäß war das wie eine Schwarz-Weiß-Welt. Gutenberg und seine Nachfahren kamen auch immer noch mit einer/zwei Farben aus: Schwarz auf Weiß. Da war weder Schwarz definiert - noch Weiß. Es war einfach noch nicht nötig.

Seit wir farbige Darstellungen vervielfältigen wollen, brauchen wir die detaillierten Kenntnisse, was welche Farbe ist, damit der Konsument sie so erkennt, wie der Künstler / Autor es gemeint hat. Ein Profi ist in unserem modernen Verständnis ein Fachmann, der eine Arbeit so herstellt, dass das Ergebnis die technischen Ansprüche erfüllt und wirtschaftlich vertretbar ist.

Bei farbigen Darstellungen gehört die farbliche Wirkung zu den technischen Anforderungen. Und da alles billiger oder teurer geht, müssen wir festlegen können, wie wir "farbliche Ansprüche" meinen.

Wir wissen, dass das weiße Licht am Tage draußen anders ist als im Kaufhaus. Um das zu beschreiben, haben wir bestimmte Lichtarten definiert. Und damit bei den vielen Kollegen und Kunden eine gemeinsame, technische Sprache möglich ist, mussten Lichtarten genormt werden. Dazu haben sich viele schlaue Wissenschaftler und Firmen - Abgesandte in Ausschüssen zusammen gesetzt und klare Beschreibungen verabredet. Das Ergebnis gibt Kreativen und Technikern zahlenweise erfassbare Kriterien. Damit können meist beide umgehen.

Für Tageslicht nimmt man einen "Planckschen Körper", einen theoretischen, innen perfekt schwarzen Kasten, der ein Loch zum Hineinschauen hat. Kalt ist er sehr dunkel. Erwärmen wir ihn, wird er wie das Eisenstück erst Wärme, dann auch sichtbares Licht, später sogar noch mehr herausstrahlen. Diese Lichtstrahlung können wir durch eine Temperatur - hier in ° Kelvin, also absolute Temperatur - charakterisieren. Als wäre das unsere Sonne, denken wir uns so Tageslicht-Simulationen.

Unser sichtbarer Anteil ist der Ausschnitt zwischen Wellenlängen von 380 bis 780 nm. Was außen liegt, geht uns erstmal nichts an.

Der Vorteil eines solchen Modells ist, dass wir damit unser experimentelles Ziel definieren können. Die spannende Frage, wie wir das in der Technik machen, bringe ich im nächsten Beitrag.

Die Infrarot-Strahlung liegt zwischen dem sichtbaren Licht und der Wärmestrahlung. Das sagt schon etwas.

Ein IR-Strahler nach den Druckwerken wärmt nicht gleichförmig den ganzen Bogen auf, sondern wirkt umso besser, je dunkler die Druckpartien sind, weil die nicht nur Sichtbares, sondern auch die Nachbarstrahlung IR am gierigsten aufnehmen.

Durch die schnelle Erwärmung werden alle physikalischen und chemischen Vorgänge beschleunigt und teilweise sogar über heftigere Reaktionswege geführt.

1. Wegschlagen:

Im Idealfall (glänzend gestrichenes Papier, Bilderdruck) saugt der Bedruckstoff aus der Farbe nur den Verdünner heraus, also Fettsäureester bei den modernen und Mineralöl bei den traditionellen Farben. Das sind übrigens farblose Flüssigkeiten.

Je gröber Poren sind, desto ungenauer saugen sie auf, was sie können. Bei Mattgestrichem und erst recht bei Naturpapier, gehen auch Teile der Bindemittel mit aus dem Farbfilm - und hinterlassen oft Festigkeits - Defizite im fertigen Druck. In Zeitungspapier können ganze Farbtröpfchen in den Löchern verschwinden und fehlen dann sogar an der Einfärbung. Hier kann die stärkere Verflüssigung durch Wärme sogar noch mehr schaden.

Die Farbschicht wird durch das Wegschlagen des Verdünners ganz schnell halbfest und immerhin berührtrocken. Die modernen Bindemittel schaffen sogar eine gewisse Filmfestigkeit - noch lange vor einer oxidativen Verfilmung.

Praktisch alles, was in den ersten 30 - 60 Minuten geschieht, wird vom Wegschlagen getragen. Es gibt uns die Stapelsicherheit (Klebarmut) und Umschlagbarkeit.

2. oxidative Verfilmung:

Reaktionsfähige, kettenförmige Moleküle der Pflanzenöle (und -Derivate) haben Doppelbindungen, die vom Luftsauerstoff angegriffen und geöffnet werden können. Wenn sie in günstigen Stellungen zueinander liegen, geben sie sich die Hand wie zwei Ärmchen. Und damit verbinden sie zwei der kettenförmigen Fettsäureester-Moleküle.

Wenn das an genügend Stellen passiert, verfestigt sich der Bindemittelfilm ganz erheblich. Er bringt uns die Festigkeit, die wir gegen das Wiedererweichen unter Druck (Schneidbalken) und Scheuerangriffe samt Karboniergefahr brauchen.

Vielleicht wird hier verständlich, dass diese Verfilmung eine Sache für Geduldige ist. In der ersten halben Stunde nach Druck gibt es da praktisch noch keinen messbaren Umsatz. Hauptsächlich passieren diese Vorgänge am besten über Nacht.

Auch chemische Vorgänge laufen umso schneller, je wärmer es ist. Dazu sind sie hier auch noch exotherm, produzieren also eigene Wärme. Und wenn wir Pech haben, steigt die Stapeltemperatur in den ersten Stunden nach Druck dadurch so weit an, dass die Farbschichten wieder klebrig werden - das Nachkleben. Also ist hier das richtige Maß wichtig, wie auch Johnny85 schreibt.

Ich habe in Erinnerung, dass in alten Zeiten ein max von 38°c galt (unlackierte Offsetdrucke). Das kann heute leicht anders sein, weil die Bindemittel vermutlich deutlich anders geworden sind. Aber grundsätzlich gilt es wohl.

Gefühlsmäßig sehe ich bei typischen Quickset-Farben, also Allround-Farben (sog. IR-reaktive Farben) die Gefahr des Nachklebens geringer als bei den fetteren Glanz-, Scheuerfest- oder gar Folienfarben. Je mehr chemische Verfilmung eingebaut ist, desto stärker kann die Eigenerwärmung durch die Verfilmung sein, klar.

3. Dispersionslack

In meinen ersten Jahren in der Branche gab es häufig Reklamationen wegen Ablegen und Blocken im Stapel. Es gab praktisch keine Lackierwerke an Maschinen. Eine Lackierung aus dem 5. Werk war selten eine Erleichterung, eher nur Schutz oder Glanz, weil der Drucklack ja nix Neues anbot.

Mit den in-line-Lackierwerken zog die Flexotechnik in die Offsetdruckereien ein. Und brachte eine technische Revolution.

Warum?

Dispersionslacke sind völlig anders aufgebaut als Öldrucksysteme. Sie bestehen aus einem fettigen Bindemittel, das in winzigen Tröpfchen in Wasser einemulgiert ist - wie eine Milch. Das Wasser kann sehr schnell in den Bedruckstoff wegschlagen und das reine Bindemittel übrig lassen. Das passiert praktisch sofort - aus der Maschine - berührtrocken. Und dazu verfilmt es noch (physikalisch, nicht chemisch) innerhalb von 10 - 15 Minuten - wieder flott und weitgehend vollständig. Und schon bringt es sogar Scheuerfestigkeit.

Die Offsetfarbe unter dem Dispersionslack hat nun Zeit, in Ruhe oxidativ zu verfilmen. Der Lack schützt nur mechanisch, lässt aber bereitwillig Luftsauerstoff zur Farbe durch - ideale Kombination. Man kann sich mit dem Schutz durch Dispersionslack sogar immer weniger oxidative Verfilmung leisten und mehr Wegschlagen. Das beschleunigt die Weiterverarbeitbarkeit noch einmal.

Auch das Wegschlagen von Wasser wird durch die Aufheizung beschleunigt. Allerdings wird das kaum merkbar sein, weil es ohnehin schnell geht.

Dafür kommt aber noch ein wichtiger Trick dazu: das Verdunsten des Wassers. Das wird durch IR natürlich unterstützt, besonders über dunklen Zonen. Alleine über Erwärmung mittels IR bringt es aber nur geringen Umsatz.

Auch mit Dispersionslack muss man die Stapeltemperatur kontrollieren, damit er nicht blockt. Ich habe max. 28 °C in Erinnerung.

4. Heißluft

Es kommt noch etwas hinzu, das die ganze Lage revolutioniert: Heißluftgebläse. Wenn IR eine Fläche aufgeheizt hat, schwebt nämlich eine Dampfschicht über der Lackschicht - und hindert weiteres Wasser daran, aus dem Film herauszutreten. Hier kommt die Heißluft und schält wie ein Messer die Dampfschicht ab und lässt neuen Dampf austreten. Kalte Luft würde schon etwas helfen. Aber warme Luft saugt begierig Feuchtigkeit auf und trägt damit ganz andere Mengen an Wasser weg.