CtP-Kurve/ TWZ im Druck

sers,

so leicht ist das nicht
weil jede druckmaschine sich anders verhält.

zuerst ein mal wäre es interessant welche maschine du genau hast (durckmaschine)
und ein mal die vorhandenen Messgeräte.
was für ein belichter habt ihr? (bzw. auch die software)

gruß michi

Hallo

Es sind 3 Schritte zur perfekten Platte:

1. Linearisierung
2. Prozesskalibrierung
3. Kontrolle

Als erstes linearisierst du den Belichter. Einfach eine Testform ausbelichten und die ausgemessenen Prozentwerte im RIP eintragen. Somit belichtet die CTP z.B. 40 % auch als 40% Raster und nicht 38 oder 45%.

Anschliessend erfolgt die Prozesskalibrierung. Hierfür wird eine Testform (Rasterfelder von 5 - 100 %) ausbelichtet und angedruckt. Diese Rasterfelder werden gemessen und im Calibrationmanager eingetragen. Der errechnet dann die Prozesskalibrierungskurve.

D.h. bei deinem Beispiel mit den 13% gewünschte TWZ beim 40% Raster kann es sein, daß bei der Messung 58 % rauskommt. Dann korrigiert die Kurve die 40% eben auf 35%.

Zum Abschluss nochmal die Testform ausbelichten und kontrollieren. Nun sollte beim 40% Feld 53% gemessen werden.

LG

ich hab n teil der fragestellung etwas anders interpretiert

und zwar hat er gedacht, wenn er jetzt ne TWZ von 13% hat, dass man dann vom 40%-feld einfahc 13% abzieht so dass er auf die 40% Deckung im Druck kommt.

das ist aber nicht ganz richtig. wir haben unsere Kennlinie so eingestellt dass wir im Druck innerhalb der Toleranzen der PSO liegen.
Es ist also quasi gewünscht dass du ne TWZ hast, diese sollte jedoch nicht zu hoch liegen, und um dem entgegen zu wirken kommt dann die vorstufe ins spiel

vorgehensweiße wie viper69 beschrieben hat

1. Den Belichter so einstellen dass auf der Platte im 40% Feld auch wirklich 40% sind, im 80ger feld auch 80%
2. dann eben die Testform auf dem das Chart mit den Tonwerten drauf ist und wird gedruckt. Ihr müsst aber eure Farbe dann so stellen wie es bei euch Standard ist, also nicht extrem wenig farbe fahren damit man die TZW drücken kann, das wäre ja dann nicht richtig. Also Normale Farbführung

Also wenn jetzt deine Maschine von mir aus krass ne TWZ von 25% druckt, ist das eindeutig zu hoch. Gewünscht wären dann 12% (im 40% Feld)
also kommt man auf die rechnung 25-12 = 13
Also druckt deine Maschine 13% zu viel und diese werden dann im CtP ausgeglichen in dem einfach die Punkte spitzer gemacht werden, soll heißen das 40% feld is dann eig. ein 27% Feld

Sorry fürs komplizierte schreiben, ich hab das nciht so mitm schriftlichen erklären

Gruß Peter

Wenn du im 40%igem Raster 25 % TWZ hast und auf 15% TWZ willst, mußt nach unten korrigieren, doch nicht 10%, sondern etwas weniger, da die TWZ in den Mitteltönen am höchsten ist, auf ca. 32%.
TWZ von 25% oder 30% ist bei einer Druckmaschine nichts außergewöhliches, sagt wenig darüber aus ob die Maschine gut druckt oder nicht. WIchtiger ist, daß der Wert konstant ist.

Hallo Zusammen, soweit ich weis ist das a und o eine anständige Testform. Die muss mit eurem Standart angedruckt werden und dann wird sie ausgemessen und der Belichter darauf eingestellt. Allerdings müssen alle Parameter stimmen, Gummituch, Bedruckstoff etc. Ausserdem ist die TWZ auf jeder Maschine anders und muss somit für alle seperat erstellt werden. Grüße

um wie viel man jetzt genau runter stellen muss weiß ich nich,
hab da auch nicht richtig die ahnung, aber nur mal der Theoretische Ablauf

Praktisch siehts ja immer anders aus

Bin eig. in letzter zeit nur an Taschenbuch und Fachzeitschriftenproduktion beteiligt da is überwiegend Text und da wirkt sich das alles nicht so aus. Aber das nur am Rande

Gruß Peter

wir haben bei uns die TWZ-Kurve im Belichter geändert, weil wir neue Platten bekommen haben.
Hat sehr gut funktioniert. War ein deutlicher Unterschied.
War auch nicht sonderlich schwer.
Testform angedruckt, durchgemessen, Werte eingegeben und der Drops war gelutscht.

Dass die Platten dann der absolute China-Müll waren und wir wieder zu unseren alten gewechselt haben ist ne andere Geschichte

Gruß

na klar gibts genügend andre methoden die TWZ zu ändern, diese sind aber nicht sinn und zweck eines standardisiertes Drucken
die sind eig. nur dafür gedacht dass wenn du mal auftragsbedingt n problem haben solltest, dass du das dann beheben kannst z.b. mit Drucköl

weil es wär ja fatal wenn du immer Drucköl beimischen müsstest, oder Druckbeistellung auf volles Rohr fährst da machst du mehr material kaputt als gut

also bleibt ja nur die Vorstufe übrig.

Und warum dadurch die Dioden des Belichters kaputt gehen sollen kann ich mir gar nicht ableiten warum

Gruß Peter

Zitat von flobod

Es ist ja aber auch nicht der Sinn eines standardisierten Druckens "staendig" die CtP-Curve zu aendern.
Ich habe zwar noch nicht wirklich viel praktische Erfahrung, aber ich kann mir vorstellen, dass wenn man das alles immer in der Vorstufe aendert es schnell zu einem Durcheinander fuehren kann, wenn z.B. jede Machine oder jedes Farbwerk seine eigene Kurve hat und dann evtl auch noch Bedruckstoff abhaenging geandert wird.
Ist es dann nicht besser, wenn man weiss man bekommt immer die Platten mit den exakt selben Eigenschaften. Und regelt den Rest an der Maschine?

Gruss

Wir haben eine CD74 und eine SM74, die Tonwerte sind MIttelwerte aus Andrucken beider Maschinen, die dann ausgemessen wurden. Für jede Maschine eine eigene Kurve zu haben, wäre etwas problematisch, da öfter mal die Jobs statt an einer an der anderen Maschine gedruckt werden.

"Den Rest regelt die Maschine" - das wird so wohl nicht hinhauen. Mir fällt da auch nix anderes ein als an der Druckmaschine an der Dichte zu drehen, damit der Tonwert sich ändert. Geht aber auch nicht, da sich dann der Farbort ändert und die PSO-Vorgaben der LAB-Werte nicht mehr erreicht werden.
Also bleibt nichts anderes als die ermittelte Kurve regelmäßig über Andrucke zu kontrollieren und ggf. nachzubessern. Ist aber auch halb so wild, wenn alles vernünftig läuft sind das nur minimale Korrekturen.

Hm, lieber flobod (Student) was studierst Du denn? Komme mit deiner Fragestellung so nicht ganz zurecht. Also wie in deiner Überschrift schon steht handelt es sich um das Problem der "Tonwertzunahme im Druck". Also geht es um verschiedene Faktoren die der Druckprozess hervorbringt.
Druckeigenschaften der Maschine, unterschiedliche Papiere, Farben usw usf. Dies führt dazu das der Rasterpunkt im Druck entweder spitzer oder voller wird. Dieses Problem an der Maschine ändern zu wollen ist zwar möglich (mehr Pressung, weniger Pressung, Farbe verschneiden, andere Farbe, andere Gummitücher usw) aber ein Unterfangen das den Drucker wohl an den Rand der Verzweiflung bringt. Daher die Anpassung in der Vorstufe. Die Parameter an der Maschine bleiben ja in der Regel die gleichen und im Grunde genommen handelt es sich um drei Kurfen die entsprechend der unterschiedlichen Papierklassen erstellt werden und fertig. Und es gibt ja auch noch Toleranzen die vieleicht die eine oder andere Abweichung im Druckprozess berüchsichtigt.
Schau doch mal bei Wikipedia da kommt ein interessanter und grundsätzlicher Artikel dazu.

@ Thomas

Ach ja Wikipedia via druckwiki......Wer kontrolliert eigentlich in Zukunft das es sich bei eingestellten Beiträgen im druckwiki nicht um Plagiate handelt?

Schon klar Thomas, ist mir nur mal eben so in den Sinn gekommen weil ich in wikipedia gestöbert habe. War mehr oder weniger als spässle gedacht.
Nicht immer gleich schimpfen. Aber Du hast recht. Wir wissen ja wie schnell hier ein thema entfremdet wird.

Gruß
Günter