Dublieren an R705

    Hi,
    nachdem ich mich bei euch Regestriert habe, kommt auch gleich meine erste Frage :) !


    Also wir hatten 600000Bg zu drucken 5Fbg+Dis.Mattlack 70x100 135gr,ist eine Broschüre für ein Kosmetikhersteller,schöne Großaufnahmen von hübschen Mädels.
    Der Kunde legt extremen wert auf die Hauttöne der hübschen Mädels :biggrins: !Die ersten 100000Bg keine probleme gehabt geschwindigkeit ca14'-15000.
    Aber dann ging es los (selbes papier), mal hat das Mädel auf Seite 1 ein rotes im nächsten bogen ein gelbes und dann nen rosa Gesicht, alle 10Bg hintereinander gezogen und jeder sah Unterschiedlich aus!?
    Wir haben echt alles probiert alle Greifer gereinigt, Vordermarken neu eingestellt, Gummietuchunterlagen am Druckende abgeschrägt,Lüfterwerte und natürlich geschwindigkeit reduziert bei 8000/h war es etwas besser aber nicht perfekt.
    Das problem ist das es mal auftritt und mal nicht!
    Habt ihr vieleicht eine Idee oder wie stellt ihr eure Lüfterbahnen ein?
    Meine vermutung ist entweder Vordermarken oder Lüfterbahnen oder vieleicht soger irgendetwas im Antrieb :blink: !?!
    Grüße Atze

    Versucht mal die Anlage ein paar Millimeter außer der Mitte zu setzen. Kann sein, daß die Bogenecken etwas gebogen sind und bei der Übergabe sie beim nächsten Greifer anstoßen da sie zuwenig Greiffläche haben.
    Denke mal. daß das Problem nach dem Stapelwechsel aufgetreten ist.

    Hast Du mal gezählt ob Du einen Rhytmus drinne hast? wenn Du nen 5er 6er oder 7er Rhytmus hast wäre das Papier schuld. Andere würden evtl auf die MAschine hindeuten.


    Stapatore

    Auch wenn es mancher noch nicht gemerkt hat, wir sind eine Industrie. Wer die Standardisierung nicht umsetzt, muss ein Künstler sein.

    Zitat von "stampatore"

    Hast Du mal gezählt ob Du einen Rhytmus drinne hast? wenn Du nen 5er 6er oder 7er Rhytmus hast wäre das Papier schuld. Andere würden evtl auf die MAschine hindeuten.


    Stapatore


    Er zieht 10 Bg. und alle schauen anders aus. Kann Maschine oder auch Papier sein. Ich tippe auf Maschine, Roland hat des öfteren Dublierprobleme

    Zitat von "andreas"

    Er zieht 10 Bg. und alle schauen anders aus. Kann Maschine oder auch Papier sein. Ich tippe auf Maschine, Roland hat des öfteren Dublierprobleme


    Dann zieh mal 50 Bogen und zähle die aus. Dann weist Du ob es die Maschine oder das Papier ist

    Auch wenn es mancher noch nicht gemerkt hat, wir sind eine Industrie. Wer die Standardisierung nicht umsetzt, muss ein Künstler sein.

    Wenn es ein 7er Rhytmus ist weil 7 Rollen zusammen geschnitten wurde reichen Dir 10 Bögen nicht.

    Auch wenn es mancher noch nicht gemerkt hat, wir sind eine Industrie. Wer die Standardisierung nicht umsetzt, muss ein Künstler sein.

    Hi
    ein Rhytmus ist da nicht zuerkennen!
    Anlage außerhalb der Mitte habe ich schon versucht, hat aber keine Besserung gebracht.Müssen nur bei 65x65 außerhalb der Mitte drucken.
    Was ich mir noch vorstellen könnte ist, das es eine Takt-Umlenkrolle ist die nicht richtig gefettet wurde(vieleicht Lager Defekt).Ich denke das es vorm 2Werk passiert, da es so aussieht das es immer im Rot ist.
    Das blöde ist mal ist es und mal nicht, habe erst gedacht das es an der Geschwindigkeit liegt. Daher mein Gedanke das es eine Taktrolle ist die mal funktioniert und mal nicht!

    die Farbe ein wenig zügiger machen ,die Luft bei den Lüfterbahnen stark reduzieren,Gummitücher ein wenig stärker anziehen,Transferzylinderbezug checken (Wellen ),Greifer checken (war bei schon mal der Fall)


    mehr fällt mir auch nicht ein,dann mal viel GLück

    Hi,
    gestern hatten wir wieder das selbe problem und Heute kommt ein Instruktor.
    Ich werde dann mal berichten was er mir erzählt :kltschen: .
    Achso Farbe haben wir auch schon eine andere probiert,brachte aber nix!


    Lg Atze

    Hi,


    hat es der Instruktor gefunden?
    Wenn net, antworte mal:-) Wenn ja, antworte auch mal:-)


    (leider mit Wendung)? Die ist net das Problem, die Pflege macht hier den Unterschied. Mit Pflege hält die deutlich über 300mio.Druck.



    Gruß
    auditt

    Hi,
    ja die haben es gefunden!Wie ich mir schon gedacht hatte war es eine Umlenkrolle die irgendwie etwas geklemmt hat.
    An der Wendetrommel haben wir dann auch gleich nochmal die greifer neu eingestellt.
    Bis jetzt siehts so aus,als würde wieder alles bestens funktionieren.


    Zitat von "auditt"

    Hi,


    hat es der Instruktor gefunden?
    Wenn net, antworte mal:-) Wenn ja, antworte auch mal:-)


    (leider mit Wendung)? Die ist net das Problem, die Pflege macht hier den Unterschied.


    Bei uns schon da wir sie 2x im Jahr benutzen.
    Zur Wartung und Pflege kann ich Dir sagen, da haben ich Kollegen die das sehr sehr ernst nehmen(auch ich).
    Bei uns arbeitet nur 'ein' Hauruckdrucker und diesen werden wir auch noch ein bischen erziehen :opa: !
    Grüße Atze

    hi,


    kannst du mir noch schreiben, welche Umlenkrolle du meinst?
    Foto...
    Nehme das net persönlich mit der Wendung, aber es ist der Untergang an fast allen Wendemaschinen, die Pflege...
    Achtet immer auf die Waschkassette über der Wendetrommel, wenn die sifft, ist es vorbei. Du wäschst Teile aus, welche net mehr geschmiert werden können. Also weitermachen und geile punkte drucken:-)


    Gruß
    auditt

    Hallöchen,
    nein ich nehme das nicht Persönlich ;) !
    Ich probiere mal ein Foto zu machen.Das GTW wird bei uns regelmäsig sauber gemacht.


    Wobei ich heute auf 90gr Papier wieder etwas probleme mit Dublieren hatte,die bei MAN denken bestimmt das wir bescheuert sind als ich heute nochmal angerufen habe.Es ist zwar etwas besser geworden aber halt nicht 100 Prozentig!Ich denke das da irgendetwas mit dieser Antrieb/Antriebswelle faul ist!
    Naja lt. meinen Chef haben wir das ding noch ca.1Jahr stehen und dann kommt was neues :biggrins: !
    Grüße Atze

    bei uns sind nach ca. 100 mio Druck an der SM 74-4 P die Zangengreifer komplett von Heidelberg neu justiert worden. Dabei ist noch rausgekommen, das die Rolle der Greiferöffnungskurve von Druckwerk 3 ausgeschlagen war. Erneuert und danach war das Dublieren gänzlich weg. Farbreihenfolge ist bei uns immer S -C -M -Y und die Dubletten waren immer in S und C zu sehen (weil die natürlich auf M und Y immer unterschiedlich angekommen sind). Hat so 5.000 Euro gekostet der spaß...

    Zangengreifer an der R700???!!! :!!:
    Den gibt es doch nur an der Speedmaster :opa:
    Die Widerdruckwelle wird es nicht sein, da die nur im S/W Betrieb in Aktion tritt.
    10 hintereinander gedruckte Bogen reichen auf keinem Fall aus, um eine Analyse zu starten, denn es gibt auch "versteckte" Rythmen!
    Eine genauere Beschreibung des Dublierens wäre schon gut. Ist es überhaupt ein Dublieren oder ist es "nur" ein Schieben?
    Tritt dieser Fehler auf dem kompletten Bogen auf oder nur am DA, DE oder AS,BS oder wie???
    Die Antriebswelle verstellt sich nicht ohne Weiteres von alleine. Wenn das Ausgestellte Zahnspiel nicht mehr stimmen sollte, könnte die Maschine abgesagt sein...
    Gruß Michael22

    Zitat von "Michael22"

    Zangengreifer an der R700???!!! :!!:
    Den gibt es doch nur an der Speedmaster :opa:


    erwischt - ich hab in meinem ganzen Leben bisher nur Heidelberg gedruckt... und bin so 20 Jahre dabei.... :pfeif:

    Hi,
    bin erst gestern vom Urlaub zurück und weiß jetzt auch nicht den stand der Dinge!


    Also es ist defenetiv dublieren es geht über den komp. Bogen ist aber auf AS schlimmer als auf BS.
    Wie schon beschrieben tritt es nicht immer auf und wenn es auftritt dann ist es schon heftig.
    Nehme ich 50 hintereinander gedruckte Bogen und schneide ich sie am bedrucken bereich an, um sie aufzufächern sieht jeder Bogen anders aus.


    Das mit den Antrieb hat ein Monteur ins spiel gebracht da wurde auch nachträglich noch irgendeine Welle eingebaut,weis darüber aber nichts genaueres da ich damals noch nicht an der Maschiene druckte.



    Was heißt:"könnte die Maschine abgesagt sein..."
    meinst du damit nicht zu reparieren?