Beiträge von Henrik

Zitat von adihurra

Was ich aber absolut traurig finde das wir schon seit 1,5 Wochen in der Spätschicht über 30 Grad im Drucksaal haben und von der Geschäftsleitung keiner auf die Idee kommt mal einen Kasten Wasser bereit zu stellen. Hauptsache die Maschine läuft. Wir sind nur 5 Drucker das Wasser würde jetzt kein Riesen Loch in die Kasse reißen.

Dazu ist er aber verpflichtet, also nicht genau aber er muss Maßnahmen treffen wie z.B.: trinken anbieten. Solltet ihr mal mit eurem Betriebsrat klären oder euren Sicherheitsbeauftragten stecken.

einfach mal Googlen.

Temperatur am Arbeitsplatz - Gesetzeslage und Tipps - Arbeitsschutzgesetz (arbeitsschutzgesetze.com)

Früher kamen immer Kistenweise Wasser in die Pausenräume, sobald es Warm wurde oder zeitnah wenn man sie draufhinwies. Jetzt haben wir teure Wasserfilter stehen wo wir das ganze Jahr über Zapfen dürfen und seit ein paar Monaten endlich Gratiskaffee

Hi,

ich bevorzuge 8 Fache Vergrößerung und aus Metall. Was dann schon alle Werbegeschenke ausschließt

Skala ist nett aber man bekommt irgendwann ein Gefühl wieviel man stellen muss, ich vermiss die Skala nicht.

Dann gibt es noch welche mit Doppelglas oder Alpanat Linse um Verzerrungsfrei bis zum Rand zu sein, das ist auf jeden Fall sehr nett

Zitat von karsten1077

Wir sind ja auch verpackungsdrucker, aber das Material liegt nun mal nicht in unserer Hand. Deswegen ändere ich nicht jede Woche die kurven. Wenn der Kunde das Material unbedingt will muß er halt damit leben. Wenn bei uns alles standardisiert und geprooft ist, verdrehe ich nicht meine Werte, das das passt.

Jede Woche ist auch nicht das Ziel auch nicht jeden Monat. Denn habe ich gleich mal meine nächste Fragen wie macht ihr es mit Vorlagen? Benutzt ihr ausschließlich Proofs oder legt ihr auch Muster von der Erstauflage rein und wenn ja wird die mal erneuert?

Zitat von massl

Ist halt immer die Frage, nach welchen Papieren dann seine Schlüsse zieht. Ich liebe sowas ja, wenn der entsprechende Verantwortliche keine Weitsicht hat und einfach einen Rundumschlag macht.

Seit 1 Jahr nichts beobachtet, einmal gemessen und auf Basis dessen alles verändern ;-).

Hier wird beobachtet und beobachtet. In der Regel messen wir ja nicht und hauen sofort die neue Kurve rauf egal wieviel die korrigiert wurde. Die Praxis steht immer noch vor der Theorie hier und wird eher einmal zu viel ein Auftrag mit der neuen Kurve getestet bevor da irgendwas ins Rennen geschickt wird.

Zitat von karsten1077

Vorallem müsst ihr die gleichen Bedingungen schaffen. Du kannst ja nicht ei mal die Kurve mit 1,40 drucken und beim nächsten mal mit 1,55. Wenn das nicht gleich ist, oder ihr Parameter ändert bescheißt ihr euch nur selber. Mein Lehrer hat mal zu mir gesagt, wer viel mißt, mißt Mist.

Ja das richtig wir haben eigentlich fest gelegt DichteWerte die wir anfahren. Deswegen bin ich so verwundert das die Spektralgemessen Dichte aber beim zweiten mal soviel weniger ist im Magenta. Sicherlich kann man auch zu viel und zu oft die Kurven angehen, da mir der Spruch "wer viel mißt, mißt Mist" nicht unbekannt ist. Aber wenn der Drucker schimpft das er nicht zum Proof kommt oder abnormale Werte fährt weil alle paar Wochen das Material anders aussieht, muss man eben eins öfters beigehen.

Zitat von rockshow4u

Wann habt ihr denn beide Andrucke gemacht? Beide zu Schichtbeginn? Habt ihr drei Schichten?

ja drei Schichten. Freitag lief die Maschine quasi seit einigen Tagen/Schichten und Montag lief sie ca 8h.

Zitat von massl

Achso, na dann sind die doch aber auch euer 1. Ansprechpartner für evtl. Schwankungen, oder?

Ich denke, ihr habt dann einen Vertrag mit denen. Die sind ja genau für sowas Experten.

Ja er war Gestern auch da und ich habe ihn direkt gefragt aber so richtig konnte er dazu nichts sagen, da er sich die Umstände dann selber mal ansehen muss. Gestern haben wir 5 Kurven abgedruckt darunter 4 die ein Jahr alt waren und eine von Januar und die lagen alle sehr gut und wurden nur mit 1% korrigiert.

Für einen Kunden müssen wir die Kurven mit IPM Print ► Institut für Print Process Management (ipm-print.de) machen und nutzen daher die Software von denen.

Zitat von Monstermonster

Stand die Maschine das Wochenende still?

ja sie stand, bzw Freitag Ausdrucken 16 Stunden und Montag 8 Stunden also lagen dazwischen ca. 24h Produktion.

Zitat von massl

Was heißt denn "anders" genau? Vielleicht mal 2 Bilder der gemessenen Abdrucke posten.

Ich habe da so eine Vorahnung.

Ok ich habe jetzt die Auswertung geholt und es war nicht so schlimm wie mir es vorher berichtet wurde. Dazu habe ich gesehen das die Spektral gemessene Dichte im Magenta geringer ist, am Druck von Montag, und daher wohl die Differenz kommt.

Dichtespreizung ist auch unter 10% im Notfall wird mal ein Messbereich rausgenommen. Also für mich in diesem Beispiel nicht mehr so gravierend schlimm, wäre ich den Montag da gewesen hätte ich meine Stellschraube im Magenta gehabt.

Moin zusammen,

Kurven und Abdrucke wurde die letzten Jahre Stiefmütterlich behandelt und bei dem Hauptmaterial höchstens 1xJahr aktualisiert. Andere Kurven für anderes Material sind auch schon mal 3-4 Jahre alt. Diesen Umstand wollen wir jetzt angehen und öfters die Kurven anpassen. Was mir nur immer wieder auffällt das wir nie ein Reproduzieren bares Ergebnis bekommen. D.h. aktuellstes Beispiel Freitag Kurve abgedruckt und am Montag die selbe Kurve anders ausfällt. Farbe, Dichte, Material, Zusätze alles das selbe. Wie kann sein?

Da es kein Einzelfall ist und uns immer wieder auffällt, würde mich mal eure Erfahrung interessieren.

Verpackungsdruck wenig bis gar nicht Aufgehellter Karton(da sieht ja auch eh jede gelieferte Charge anders aus).

KBA Rapida 145 & 106.

Danke

Zitat von Woody

Hallo Henrik,

das ist mir gestern auch noch in den Sinn gekommen. Wir bekommen ja einmal im Jahr die 800,- Euro teure Karte von Heidelberg zum kalibrieren. Damit kalibriere ich heute auch unsere Techkon Handdensi.

Das man das so macht hat mir noch keiner gesagt und auch kein Instruktor den ich darauf angesprochen habe. Ich komme mir gerade vor wie im Dschungel und sehe jetzt erst dass wir nur dummgehaltene Arbeitsdrohnen sind die nichts hinterfragen sollen, sondern nur immer schneller arbeiten sollen.

Danke für die Idee.

Woody Schön wenn ich helfen konnte, aber du musst Handdensi und (bei KBA) Ergotronic mit der selbe Karte kalibrieren. Dichtewert Slope ist da die allgemeine Bezeichnung für.

Das Handdensi und Inlinemessung sollten mit der selbe Karte kalibriert werden dann sind die Werte Nahezu identisch.

Ich weiß aber auch das wir mit Kurz vor einiger Zeit ein Test hatten der Vielversprechend war und wir vielleicht auf diese Weg nochmal eine bekommen könnten, jetzt haben wir ITW. Für die Aktuelle Auflage hätten wir keine Testrolle so schnell erhalten können.

Aber wir haben einen kleinen Fortschritt gemacht und haben die Zwischentrocknung zwischen den beiden Lackwerken reduziert und die Luftmenge stark reduziert. So dass das Gesamtbild besser war aber noch nicht perfekt.

Zitat von karsten1077

Wenn ihr das so schon jahrelang gemacht habt, muß sich ja mindestens eine Komponente irgendwie geändert haben. Könnt ihr da irgendwas nachvollziehen? Wir hatten z. B. bei einer Änderung des feuchtmittel zusatzes, das einige Farben auf einmal aufgebaut haben. Der zusatz hatte auf einmal eine andere farbe und laut Huber war es das gleiche Zeug, ging trotzdem nicht mehr.

Wobei man natürlich sagen muss wir haben nichts geändert und vom Hersteller kam auch kein Hinweis das er was anders oder woanders Produziert, aber das heißt ja heute nichts mehr... *Hust* Flint *Hust* Huber Group *Hust* Actega

Alles nicht so einfach, da sollte man pragmatisch vorgehen.

Maschine: Heidelberger, Manroland oder KBA oder ??

Speed: reduzierte Geschwindigkeit ? JA

Anpressdruck: Habt Ihr da schon mal probiert ? JA rauf und runter

Material: ?? Papier oder Karton - SBS , GC oder ?? GC1

Klima: Wie sind Temp. und Feuchte ? auch hier alle Ansätze von Warm zu Kalt etc. ausprobiert, Hallen Klima konstant, man darf nicht vergessen das wir vorher jahrelang die gleichen Rahmenbedingungen hatten und es mit einmal nicht mehr geht

Kaltfolie: Welche Type ist im Einsatz ? ITW Glanz

Kleber: conventional oder UV Kleber - welcher Typ - habt Ihr mal tack Reducer beigemischt ? Konventionell Low Migration, tack reducer auch schon getestet.

Wie messt Ihr die Klebermenge ? mittels Densi ? Dichte Handmeßgerät,

Gummituch + Unterlage: evtl. zu weiches Gummituch ? Habt Ihr Vulcan Irio, Super Press, Finito im Einsatz ?? Super Press

Hi,

das gleiche Problem haben wir auch. Auch schon hier im Forum gepostet. Und auch das alles gut ist wenn Skala drauf gedruckt wird.

Jetzt müssten wir mal unseren gemeinsamen Nenner finden und kommen so eventuell zur Lösung.

Wir haben das Problem seit letzten Jahr Oktober oder so und haben nichts an den Komponenten oder Maschinen Einstellung geändert.

Zitat von rockshow4u

Fahrt mal die Temp. im Druckwerk höher (30-31,5 grad) und im Auslagestapel was um die 40 Grad.

Keine Besserung, kann aber leider diesmal die Produktion nicht mit begleiten, daher kann ich wenig drauf einwirken was getan wird, aber in Frühschicht wurde das oben genannte getestet.

Zitat von rockshow4u

Fahrt mal die Temp. im Druckwerk höher (30-31,5 grad) und im Auslagestapel was um die 40 Grad.

Das werde ich mal testen. Danke

Zitat von Dexter

Ich habe gestern nachgeforscht und eine PDF Datei von HD gefunden die was zu Thema krakulieren schreiben.Die sagen das zwischen der Temperatur im Drucksaal und Auslagestapeltemperatur dürfen nur maximal 15 Grad Celsius liegen ansonsten kommt es zum krakulieren.Du sagst es ja selber das es bei euch im Drucksaal sehr frisch ist .also geh ich davon aus das es 10-15 Grad Celsius bei euch im Drucksaal sind.Auslagestapel hat vllt 40 Grad und die 15 Grad Celsius und somit der maximale Temperaturunterschied der herrschen sollte ist deutlich überschritten.

also im Drucksaal sind es wohl eher 18-20 was im Verhältnis zu sonst Kühler ist. aber die 15 Grad Unterschied hätte er ja trotzdem ja die UV Brenner abwärme deutlich drüber liegt.

Aber zusammenfassend ist es ein Temperaturproblem was ja mit kommenden wärmeren Monaten weg sein könnte. Das werde ich wohl abwarten und beobachten müssen.

Danke schon mal Alle

Zitat von Dexter

Ich denke das das wirklich nur bei Bogenentnahme und beim obersten Bogen der Fall ist, weil der Temperaturtunterschied in dem Moment so gross ist zwischen Auslagestapel und der Umgebungstemperatur, dass es somit zu es zu dem krakulieren kommt.Die Bögen in dem Auslagestapel widerrum haben genug Zeit um sich abzuklimatisieren.Ich würde um sicher zu gehen wenn der Auslagestapel voll ist zwei -drei Minuten ruhen lassen und dann diesen rausfahren.Dann solltet ihr auf der sicheren Seite sein.Vllt hat der Hersteller ja was an der Kaltfolie verändert und die reagiert nun da empfindlicher.

Ja so ist unsere Vermutung, da es auch hier im Drucksaal doch recht frisch.

Zitat von rockshow4u

Was habt ihr für Temp. im DW und welche Einstellung im Trockner?

DW ist auf 27 und Trocknung (Zwischentrocknung 45-30, Auslagentrockner 70-40) getestet. UV Trockner wärmen natürlich auch gut durch, da haben wir ja dann kein Einfluss mehr.

Zitat von Rumo

also wenn ich mir das Bild genauer ansehe (Silberstreifen ganz rechts oben) erkenne ich kein Aufreißen der Oberfläche sondern eher faltenähnliche Blasen der Folie auf dem Kleber. Wie wenn das Gummituch walkt. Ist der Streifen am Druckanfang oder am Druckende des Bogens?

Dass nachfolgende Bogen im Stapel diesen Effekt nicht zeigen, deutet zunächst - wie Dexter schon sagt - auf einen Temperaturunterschied bei der Bogenentnahme hin. Ich kenne dieses Problem jedoch nur bei Dispersionslacken, wenn darunter hoher Farbauftrag gefahren wird.

Ich würde jedoch auch mal das Anzugsmoment des Glasperlentuchs, bzw. Keramiktuchs und ggfs. die Unterzüge prüfen.

Es geht ja auch nur um den Silbernen Streifen und es ist in jedem Nutzen von Hinten nach Vorne. Die Folie läuft sauber rein. Und ab Bogen zwei ist es fast weg bis weg.

Ja von Dispersionslack kennt man das, deswegen erste Vermutung das es zu schnell Trocknet. Wir haben auch schon dünnere Kleberschicht getestet aber das wurde nicht besser.

Den Anzug halte ich für das nächste mal im Auge, aber meine Kollegen sind da sehr sorgfältig das ich das fast ausschließen würde.

Aber warum ist es besser wenn wir Farbe auf der Kaltfolie drucken? Bei diesem Beispiel war es perfekt zu sehen da ein Abruf nur Kaltfolie der nächste mit Farbe gedruckt wurde.

Hallo zusammen,

Das Problem ist relativ neu und ist jetzt erst zwei/drei mal aufgetaucht.

Und zwar Krakeliert die Kaltfolie extrem. aber nur auf den obersten Bogen bzw Bogenentnahme.

Wenn man sich die Palette anguckt ist davon wenig bis gar nichts zu sehen. Da es nicht gänzlich auszuschließen ist das in der Palette es auch so aussieht wollen wir natürlich das Problem beheben.

Zu mal wir das die letzten Jahre nicht hatten.

(Folie, Kleber, Lack, Material alles die gleichen Hersteller wir sonst auch)

Aufbau

Kleber (MGA), Kaltfole . . . Primer + UV(nicht auf Kaltfolie)

wenn Farbe auf die Kaltfolie kommt haben wir das Problem nicht.

mit Temperatur und Lack haben wir schon rum gespielt aber ohne Erfolg.

Vielleicht hat noch jemand eine Idee

Gruß

Henrik.

ich hoffe es steht alles drinnen, er hat die Hälfte beim Hochladen weggeschnitten.