Beiträge von Skipper

Habe jetzt bei der betreffenden Druckerei angefragt, ob eine Änderung des Layouts auf 21x21cm das „Problem“ beheben könnte, da ja hier die Seiten bei ungünstiger Lage ja um 90 Grad gedreht werden könnten.

Die Antwort der Dame am Telefon hat mich dann doch ziemlich ernüchternd zurückgelassen. In der Produktion haben sie angeblich KEINE Möglichkeit, auf die korrekte Ausrichtung der Nutzen Einfluss zu nehmen.

Traurig und Unverständlich, dass KEIN Wert auf korrekte handwerkliche Produktion gelegt wird, obwohl es möglich sein könnte.

Zitat von Morodin

Bei 5 Büchern im Sonderformat muss man die Kirche auch x im Dorf lassen . Ein gewisses Risiko ist immer beim Onliner , wegen 5 Büchern wird dort nicht alles umgestellt ,sonst wird Geld draufgelegt. Wer im Business arbeitet , sollte es wissen.

Wer im Business arbeitet, sollte wissen, dass eine richtige Laufrichtung in der Buchproduktion essenziell ist. Zudem ist das Format 13x19 nicht unbedingt ein Sonderformat

Habe jetzt aus Kulanz eine Rückerstattung von 50% bekommen. Werde die nehmen und vielleicht nach einer anderen Druckerei suchen.

Es ist zum Glück nur eine Vorserie in geringer Menge. Die Kosten halten sich im Rahmen. Hier geht es mir aber um das Produkt und die Kommunikation der Rekla-Abteilung. In dieses Projekt sind mehrere Monate Arbeit geflossen. Ich als Drucker kann diese Bücher nicht weitergeben, da sie definitiv nicht zu lesen sind. Und ich bleibe mit dem Projekt jetzt sitzen, da ich anscheinend dies nicht vernünftig umsetzen kann.

Ich arbeite in einer Pharmazeutischen Druckerei. Wir arbeiten des öfteren auch mit Sammelformen. Stellen dann aber sicher, dass die Produkte jeweils die korrekte Laufrichtung haben.

Es ist absurd, ein Produkt auf Kosten des Kunden definitiv mangelhaft und falsch zu produzieren, weil es in der Druckerei nicht anders gewollt ist.

Ich habe ein Hardcover Buch bestellt. S.o.

Fakt ist, dass das Buch falsch Produziert wurde. Hier wird seitens der Druckerei geschrieben

[…] Ich kann gut nachvollziehen, dass die fehlerhafte Laufrichtung für Sie ein ernstes Problem darstellt und die Funktionalität der Bücher beeinträchtigt.

Leider ist es in unseren Sammeldruck-Produktionsabläufen technisch nicht möglich, die Laufrichtung des Papiers individuell zu steuern. Diese Einschränkung liegt in der Art und Weise begründet, wie Druckaufträge in unserem Sammeldruck zusammengeführt und verarbeitet werden. Aus diesem Grund können wir die Verarbeitung der Bücher in der gewünschten Laufrichtung leider nicht garantieren und auch keine Ersatzproduktion mit der von Ihnen beschriebenen fachgerechten Laufrichtung durchführen. […]

Man möchte mir 10.- Kulanz zurückerstatten.

Wenn man ein Produkt nicht korrekt nach Regeln der Kunst produzieren kann, dann sollte man es nicht anbieten.

Sorry. War geschrieben schärfer als beabsichtigt. Ich finde es nur äußerst unprofessionell einen Mangel zuzugeben (falsche Laufrichtung) ihn aber mit produktionsinternen Vorgängen zu rechtfertigen. Ich bin noch zu einer Zeit ausgebildet worden, wo Qualität über allem steht. (Und das tut es heute noch!)

Es ist zudem keine Frage von Kosten oder Termindruck. Man kann gerne Sammelformen produzieren, dann muss aber in jedem Fall die korrekte Ausführung gewährleistet sein. Und dies hat nichts mit der Qualität zu tun.

Zudem macht man sich als erfahrener Drucker so langsam Sorgen um sein Gewerbe, wenn offensichtlich falsch produziert wurde und dann gesagt wird „sieht doch nicht schlecht aus“ oder „was willst Du schon erwarten“.

Der Vor- und Nachsatz reißt beim Aufschlagen ein und das Buch lässt sich durch die Steifigkeit icht vernünftig aufschlagen.

Es ist ein buchbinderischer GRUNDSATZ, dass bei einer Buchproduktion die Laufrichtung IMMER parallel zum Rücken erfolgen muss. Egal, wie teuer oder billig die Produktion intern geregelt ist.

Es ist einfach nicht fachgerecht produziert worden.

Hier einmal die Fotos des Produkts:

Habe gerade eine Lieferung von einer Vorserie Bücher, Auflage 5 Stück von einer namhaften Onlinedruckerei geliefert bekommen.

Hardcover, 148 Seiten Format 13x19cm, Innenteil 120g/m2 Offset.

Die Bücher wurden mit der falschen Laufrichtung zum Buchrücken produziert. Sie lassen sich nur schwer aufklappen und der Rücken fängt an zu brechen.

Meine Reklamation hat folgende Antwort ergeben:

-> Es tut mir leid, dass die gelieferten Bücher nicht Ihren Erwartungen entsprechen. Gerne habe ich Ihr Anliegen geprüft und möchte Ihnen hierzu folgende Rückmeldung geben:

Unsere Produktion erfolgt im Sammeldruckverfahren. In diesem Produktionsprozess ist es leider nicht möglich, die Laufrichtung des Papiers gezielt zu steuern oder zu berücksichtigen. Die Laufrichtung kann zwar Einfluss auf die Festigkeit und Steifheit des Endprodukts haben, stellt jedoch im Sammeldruck kein individuell steuerbares Produktionsmerkmal dar.

Aus diesem Grund können wir in diesem Fall leider nicht in den Produktionsprozess eingreifen und die Laufrichtung entsprechend anpassen.
Daher kann ich Ihre Reklamation leider nicht anerkennen. <-

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Ich bin allerdings der Meinung, dass ich ein Anrecht auf eine korrekte Verarbeitung nach buchbinderischen Grundsätzen habe und es die Sache der ausführenden Druckerei ist, für eine korrekte Laufrichtung und Produktion zu sorgen.

Hat irgendwer die gleichen Probleme oder Erfahrungen in diesem Fall gehabt?

Danke. Werde ich einmal ausprobieren.

Ich arbeite mit der Affinity Suite auf dem Mac. Mit welchem Programm kann ich die CMYK Kanäle einer PDF kontrollieren? Möglichst günstig und nicht den Acrobat Reader, da der dies nur im (teuren) Abo kann? Es geht nur darum, die einzelnen Farbauszüge zu kontrollieren.

Das Problem ist ja, dass der Kunde sich den Farbton im Fächer (alt) ausgesucht hat und ihn auch so haben möchte. Ich habe nur eine Farbnummer, die ich auf meinem neuen Fächer so drucke. Von dem alten Fächer beim Kunden weiß ich ja nichts. Und wenn der Kunde dann nicht so im Thema mit erneuerten Farbfächern ist, sind die Probleme da.

Allerdings finde ich den Farbunterschied schon ziemlich krass.

Das nächste Ding: Pantone 2015C. Der Kunde reklamiert. Er hat den alten Fächer (links), ich den neuen. Spannend wird es bei Nachdrucken…

Zitat von karsten1077

Delta1.5 außerhalb der Toleranz was druckt ihr denn?

Faltschachteln für die pharmazeutische Industrie. Und die haben SEHR enge Toleranzgrenzen. Teilweise hat eine Schachtel bis zu 8 Sonderfarben.

Zu ISO: Wenn ich als Vorgabe des ISO Prüfers NUR den neuen, aktuellen Fächer verwenden soll, bleibt mir leider nichts anderes übrig. Über Sinn und Zweck von einer ISO möchte ich hier nicht diskutieren, dafür ist mir meine Zeit zu schade.

Zu DeltaE: Ein Wert von 3 wird mir von unserer Quali um die Ohren gehauen. Alles was über 1.5 liegt ist außer der Toleranz.

Zitat von Cyberfisch

Wir "normalen" Drucker werden wahrscheinlich noch lange mit unseren altbewährten Mischungen, ohne künstliche Zufügung von Dreck, auskommen.

Ich „normaler“ Drucker habe aber einen neuen Fächer, den ich nach ISO9002 benutzen MUSS. Und hier sind komplett unrealistische Farbmischrezepte drin.

Zitat von karsten1077

Cyberfisch genau und wenn der Ton noch nicht passt wird auch Mal ne 2. Schicht drüber gedruckt. Also mit Standard hat ein Pantone Fächer mal ganz grob gesagt sehr wenig zu tun

Aus diesem Grund ist es auch fast unmöglich im Offset ein Pantone Reflexblau mit einer Dichte von 2.15 zu erreichen. 🤪