Beiträge von ptfrost

Nein, das kommt jetzt nicht auch noch hinzu also es ist schon ein Offset Druck! Der Druck an sich ist auch wieder sehr gut geworden.

Es ist schon so, dass es sich an der Leimkante stark nach oben zieht und dann scheint die Wellung für mich Folge dieser ersten starken Krümmung zu sein.

Ich habe nun auch mal bei Mondi direkt angefragt hinsichtlich der Problematik, und ob sie das Material aufgrund der hier aufgeführten Argumente denn auch abseits des Werbeprospekts für unseren Einsatzzweck uneingeschränkt empfehlen können. Da warte ich noch auf Antwort und werde diese, falls von Interesse hier gerne mit euch teilen.

Eine Feuchtigkeitsmessung ergab übrigens 55% Papierfeuchte (sowohl in den alten planliegenden Blöcken des letzten Jahres, als auch in der frischen Produktion)

Du, keine Ahnung. Die alten Blöcke vom letzten Winter wellen sich auch im Sommer nicht, das ist hier faktisch zu beobachten.

Vielleicht noch einen Nachtrag was mir die Druckerei zur Papierwahl mitgeteilt hat:

Das Nautilus Material ließe sich sehr gut verarbeiten und die Rückmeldungen aus der Produktion hinsichtlich der vorherigen Aufträge waren was die Materialwahl angeht als sehr gut zu bewerten.

Jetzt steht hier Aussage gegen Aussage, hätte ich jetzt ehrlich gesagt nicht erwartet, dass es so konträr ausgeht Aber so ist es vielleicht, 2 Experten und 3 Meinungen. 'Da steh' ich nun, ich armer Tor, Und bin so klug als wie zuvor'

Den erhofften Rückschluss kann ich leider nun nicht ziehen. Außer, dass wenn -entgegen der Aussage der Druckerei- die nächste Winterproduktion wieder wellig wird, dann wurde ich dort definitiv schlecht&falsch beraten und cyberfisch bekommt ein Denkmal gesetzt.

Zitat von Brandeilig

Was macht man damit? Im Winter liefern? Wohl kaum! Den Kunden ( das unbekannte Wesen) informieren? Scheint wohl die beste Wahl zu sein🤷‍♂️

Ja, gute Frage. Wir werden die Produkte auf nicht verfügbar setzen. Ob die Wellung sich wieder Richtung Winter wieder legt, da bin ich allerdings zZt noch etwas skeptisch. Uns wurde seitens der Druckerei der Tipp gegeben zu pressen

Zitat von Brandeilig

Wir haben heute übrigens 15000 Blocks A4 50 Blatt ausgeliefert 120 gr Offset ( nix besonderes)

Top Planlage

und wie habt ihr das dann geschafft in Zeiten des Klimawandels

Brandeilig

Also die Druckerei sagt, es sei die warme Jahreszeit, die Muster vor Ort in der Druckerei seien genauso gewellt. (Das schließt also Transport oder unsere Lagerbedingungen hier aus). Ferner wurde mir gesagt die Wellenbildung würde sich in der kühleren Jahreshälfte wieder legen. Die Wellung sei folglich normal bzw im Sommer unvermeidbar.

Danke cyberfisch, die Erklärungen zur Differenzierung der Papiere was Feuchtigkeit angeht, leuchten ein und sind nachvollziehbar.

Wir sind übringens über unsere Grußkarten zu Nautilus gekommen, dort auf 300g scheint es nicht so fehleranfällig zu sein. Wäre natürlich rückblickend schön

gewesen, wenn die Druckerei mir beim Wunsch, dass Papier auch bei den Blöcken einzusetzen, die obige Info / Warnung / gegeben hätte. Mir war letztlich gar nicht

bewusst, dass das Material dann um in der von dir beschriebenen Logik zu bleiben, im eigentlichen Sinne, ungeeignet ist und wir tatsächlich bislang einfach "Glück" hatten.

Würdest du erwarten, dass die Wellenbildung sich dann im Rückkarton fortsetzt, oder sind die beiden Lagen unabhängig voneinander zu betrachten?

Zitat von karsten1077

Das sich die Pappen noch aklimatisieren denke ich nicht. Irgendwas ist passiert. Allerdings sehe ich nicht wirklich das große Drama. Wenn die Blöcke getrennt sind, denke ich das diese ohne jede Einschränkung nutzbar sind.

Das Problem ist nicht die Nutzbarkeit an sich, aber es sind ja keine Werbegeschenke, sondern Waren die wir vertreiben möchten. Der Händler holt sich aber keine B-Ware ins Geschäft, oder wenn er es tut und dann unglücklich damit ist, weil er es schwer verkauft bekommt, dann verlieren wir ihn als Kunden. Daher rührt das Problem. Hier siehst du mal eine Aufnahme von oben, achte mal wie das Kopfende und das Fußende sich wegbiegt.

Guten Morgen,

Danke für deine Überlegungen. Ich könnte es mir vorstellen, dass dies ein Faktor sein könnte.

Denn irgendwie liegt „Spannung“ an, was besonders bei den größeren Formaten spürbar ist.

Gedrehte Laufrichtung der Rückpappen wurde bereits schon mal empfohlen und erscheint mir fürs nächste Mal eine sinnvolle Vorgehensweise zu sein!

Cyberfisch,

dann bitte ich dich wirklich nochmal um deine Geduld und Hilfe

"Aber das willst du ja nicht wissen, sonst würdest du sogar begreifen, warum es mit Everprint problemlos geklappt hat und mit Nautilus nicht."

Mit Nautilus hat es doch 2 Jahre lang geklappt. Ich möchte es tatsächlich wissen und begreifen, aber vielleicht stehe ich auf dem Schlauch. Denn in einem früheren Beitrag, sagst du von einem Papier mit blauen Engel Siegel kann man nichts Anständiges erwarten — Everprint ist doch ebenso ein Papier mit Blauem Engel? Vielleicht ist es für dich alles klar, aber dann erkläre es mir bitte, warum es mit Everprint dann problemlos ist. Das ergibt sich mir nämlich aus den Antworten nicht und würde mir dann weiterhelfen.

Cyberfisch

Keine Ahnung, du scheinst das alles sehr persönlich zu nehmen. Niemand sammelt Munition. Ich möchte versuchen Ursachen zu verstehen und Fehler zu vermeiden. Dein "rauer" Umgangston irritiert etwas. Du hast mir mittlerweile schon sehr viele Unterstellungen angetragen, diese sind nun so nicht korrekt, aber vielleicht können wir das ganze etwas versachlichen?

Wenn es am Papier liegt und "unmöglich wäre", warum war es dann in den letzten Jahren perfekt möglich? Dort hat doch wie beschrieben alles geklappt. Das ist für mich nicht ganz nicht logisch. Auch auf vermeintlich schlechterem Recyclingpapier (Everprint) hatten wir Jahrelang vor Nautilus keine Probleme.

Ich kann gut nachvollziehen, dass im Alltag eines Druckers der laienhafte & beratungsresistente Kunde mit "verrückten" Vorstellungen den Druckfachmann oft an den Rand der Verzweiflung bringt - und dann auch noch womöglich den Frust der Kunden als Dank bekommt.. Das verstehe ich

Aber die Anforderung planliegende Notizblöcke aus Recyclingpapier empfinde ich nun nicht weder als verrückte Idee noch ist sie gar unmöglich wie du schreibst.

Dann würde ich mich aber gerne auch damit auseinandersetzen können. Welche Eigenschaften weist das Nautilus Papier auf, die es für eine Blockherstellung ungeeignet machen? Dass es möglich ist aus Recyclingpapier planliegende Notizblöcke zu machen, darüber müssen wir ja glaube ich nicht diskutieren? Nun wird Nautilus als "Premium" Recylingpapier beworben und sie selbst werben auch für den Einsatzzweck "Blöcke".

Zu welchem Recyclingpapier würdest du denn alternativ raten?

Unser Ansatz als Firma ist halt im Jahre 2024 möglichst in Kreislaufwirtschaft zu denken, und da ist Mondi Nautilus mit dem cradle to cradle Prinzip in meinen Augen derzeit vorne. Und es ist eben in meinen Augen dort am wenigsten "Greenwashing", sondern im Gegenteil ein sinnvoller und richtiger Ansatz.

Wir haben Nautilus darüber hinaus aufgrund der guten Haptik und des hohen Volumens gewählt. Imho müsste die letzte Eigenschaft doch auch für die Planlage zuträglich sein. Aber wie gesagt auch auf Everprint hatten wir jahrelang keine Probleme, daher verzeih mir bitte, wenn die Papierthese, die hier aufgestellt wurde sich mit den Erfahrungen der letzten Jahre nicht deckt. Klar kann man sagen, da hatten wir jahrelang Glück und nun gab es eine schlechte Charge - klar ist das möglich, aber ist das vor dem Hintergrund der bereits gesammelten Erfahrungen realistisch?

Den Trick mit der quergeleimten Rückwand, den werde ich gerne ansprechen und er erscheint mir sinnvoll. Freue mich hier über diese Idee danke.

Btw: In einem ersten Thema vor zwei Jahren (Deckweiß auf Kraftkarton im konventionellen Offsetdruck), ging es um Weißdruck auf Kraftkarton. Dank der Hilfe uA von dir, konnte ich mit der Druckerei eine gute Lösung hierzu finden, diese haben nun eine neue Maschine angeschafft und damit funktioniert das ganze wunderbar.

Also ich denke die Foren sind für Diskussionen & Meinungsaustausch da und um zu lernen, andere Blicke andere Ansichten sind immer interessant. Meine These ist auch nicht es zwanghaft auf die Leimung zu schieben, das ist ein Erklärungsansatz.

Meine stärkste Hypothese bisher ist es übrigens den Fehler in der "Sommerbestellung" zu suchen.

Zitat von GlueCut

Was passiert wenn du die Blöcke gegeneinander abkehrst? Wird die Planlage besser?

Habe aktuell auch das im Test hier liegen 10 Stück "normal" und 10 Stück gespiegelt auf dem Kopf liegen (seit Samstag). Die Wellung geht dadurch bisher nicht weg.

Exxon Valdez

Zitat

Was mich nämlich stutzig macht ist, dass es die Rückpappe in selbem Umfang verzogen hat. Wenn das Papier ein Feuchtigkeitsproblem hat, zeigt sich meist die Rückpappe davon unbeeindruckt und bleibt flach liegen.

Gute Beobachtung. Tatsächlich habe ich auch mittig mal etwas aus einem Karton entnommen. Da ist das Problem aber leider auch vorhanden. Ich habe auch mal eine Pappe abgetrennt, diese ist auf jeden Fall an sich verformt.

Zitat von 18grdrucker

Also Papier ist ein Naturprodukt. Es lebt!!

Die Randwelligkeit is nun eimal da. Das wird wohl mit der Zeit besser werden.

Also einfach abwarten.

Beim nächsten mal einfach vorher testen.

Auf jeden Fall, werden wir noch warten, daher haben wir ja 90% der Kisten ungeöffnet hier zum akklimatisieren. Da wir diese Art der Wellung bisher nicht kennen, kam ich in dieses Forum um der Ursache auf den Grund zu gehen.

Was meinst du mit "einfach vorher testen" - was kann ich mir darunter vorstellen?

@Butzenfänger

wir haben hier nochmal im Team zusammen geschaut und die Mehrheit ist der Meinung, dass die Ränder welliger sind und es Richtung Papiermitte abflacht. Dadurch das der ganze Block so eine Welle macht, scheine ich die von dir angesprochene "Randwelligkeit" zunächst nicht richtig erkannt zu haben.

Danke für die Einblicke. Es ist auf jedem Fall im Einkauf deutlich teuerer als die davor von uns verwendeten Recycling Papiere.

Also es fühlt sich vielleicht minimal glatter! an. Unter der Lupe offenbart sich bei der neuen Lieferung eine etwas "geschlossenere" Oberfläche. Unter der Lupe zeigen

die älteren Lieferungen mehr Furchen.

Ich melde mich bezüglich des Leims.

Zitat von Robert Kleist

ptfrost

Ich kann nachvollziehen, dass für Euch die Produkte nicht verkaufbar sind - gerade wenn es hier um Objekte für den Wiederverkauf geht.

Habe auch eine Theorie, aber dazu noch einige Fragen.

1.) Ist es das identische Papier wie im Jahr zuvor?

2.) Mit welchem Klebstoff wurde abgeleimt?

3.) Wie hoch ist die Auflage (ungefähr)?

Grüße, Robert.

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Danke für die Antwort. Genau, wir stehen ja als Marke auch für unseren guten Ruf. Wenn die Qualität nicht stimmt, dann bestellt der Kunde nicht mehr nach.

1.) Genau, das Papier ist bei den Blöcken nun zum 3. Mal im Einsatz. Die Blöcke selber hatten wir vorher auf einem anderen Papier gedruckt (auch Recycling)

2.) Das müsste ich erfragen, ich weiß nur, dass die Druckerei dies maschinell macht.

3.) ca 12.000

Klar das mag deine Meinung sein. Es ist in meinem Verständnis ein exzellentes Recyclingpapier und wir lassen sämtliche Druckprodukte auf diesem Papier zur großen Zufriedenheit unsere Kunden herstellen. Wüsste nicht, was am blauen Engel ein grünes Mäntelchen sein soll und warum die Qualität deswegen nicht gesteuert werden könnte. Unsere Erfahrungen waren bislang durchweg positiv. Es mag sicher richtig sein, dass "Imprimate aus Frischzellstoff" technisch gesehen überlegen sind, das Schadensbild nun aber dem Papier anzulasten, erschliesst sich mehr nicht.

Nautilus ist eines der wenigen cradle to cradle zertifizierten Papiere, soweit ich dies überblicken kann, ich habe es immer so verstanden, dass diese in der Liga der Recyclingpapier sehr weit vorne mitspielen. Sie werben zudem extra mit der guten Planlage. Ich respektiere deine persönliche Abneigung, aber erhellt es leider technisch gesehen meine Frage zur Leimung nicht.

Gibt es denn hier einen "Leimungsexperten", der noch etwas sagen kann, das wäre für mich interessant. Vielleicht bin ich mit dieser Frage auch in nicht im richtigen Forum.

Hier mal ein Bild im Vergleich zu den Blöcken des letzten Jahres, um die Planlage zu verdeutlichen.