Beiträge von ADP

Zitat von Robert Kleist

Verlangst Du mundfertige Internata aus bestehenden Unternehmen in einem öffentlichen Forum? Für jeden der sich etwas mit der Branche - über den Horizont der Auslage seiner Druckmaschine hinaus - beschäftigt, sollte die Antwort klar sein. Für welche Produktgruppen steht denn Bertelsmann in Gütersloh? Und welche werden davon im Bogenoffset gedruckt?!

Über deine Beleidigung werde ich einfach hinwegsehen, ich hatte bisher nicht den Eindruck, dass du so etwas nötig hast und sehe das als Ausrutscher an.

Wenn du Internata aus anderen Unternehmen hast und diese nicht benennen willst, dann ist das ok. Aber dann würde ich in einem öffentlichen Forum auch nicht geheimnisvolle Andeutungen machen.

Mohndruck hat ein riesiges Portfolio (und einen großen finanziellen Background). Und wenn dort Druckkapazitäten reduziert werden, dann kann ein Außenstehender schwerlich beurteilen, welche unternehmerische Entscheidung dahintersteht. Geht es um einzelne Produktgruppen, die du anscheinend kennst? Oder sollen einfach Maschinen vom Markt genommen werden um die Kapazitäten generell zu reduzieren? Oder will man vielleicht weiter automatisieren und kann auf wenigen Maschinen dann ähnliche Produktionskennziffern erreichen? N.B. Wo bleiben die Gebrauchtmaschinen? Mischen die den Markt im Billigsement so richtig auf? Ich habe keine Ahnung und maße mir auch keine Mutmaßung zu.

Zitat von Cyberfisch

Wenn Drucksachen beim Konsumenten nicht mehr gefragt sind, soll denn ein staatlicher Pflichtkonsum von Gedrucktem die leidende Branche stützen?

Liest du einen Post eigentlich, bevor du antwortest? Wo genau habe ich eine solche Forderung gestellt?

Fakt ist allerdings, dass von den großen Branchen (die Autolobby ist in allen Medien immer präsent und fordert Unterstützung selbst für Uralttechnologie wie den Verbrennermotor) bis zu den kleinen Innungen (die Bäckerinnung schafft es immer wieder, eloquente Fürsprecher*innen in Talkshows zu platzieren und Hilfe für eine darbende Zunft zu fordern). Wo sind da die Verbandsvertreter der Druckindustrie, die z.B. eine ortsnahe Vergabe von Druckaufträge reklamieren. Oder die ganz einfach auch mal an prominenter Stelle im TV klarstellen, dass Drucksachen sehr energieeffizient produziert werden und die Papierindustrie einen fast perfekten Rohstoffkreislauf bietet? Ein aktuelles Thema hinsichtlich des Energiehungers von KI.

Ich bin jedenfalls froh, dass mein Unternehmen kein Verbandsmitglied mehr ist. Sonst würde ich mich wirklich ärgern.

Zitat von Robert Kleist

Führe doch mal eine richtige Beobachtung weiter. Für welche Produktgruppe haben die Bogenoffsetmaschinen hauptsächlich produziert?! Dann weißt Du wie es in Gütersloh demnächst weiter geht...

Kann ein einzelner Beobachter, auch wenn er aus der Branche ist, deine Frage beantworten? In einigen Betrieben sind derzeit hochbezahlte Unternehmensberater unterwegs, die Zukunftsmodelle erarbeiten sollen und ehrlicherweise auch nicht weiterkommen. Wenn Du mehr Infos hast, dann diskutiere das doch hier. Nebulöse Andeutungen helfen niemandem weiter, schon gar nicht Mitarbeitern, die sich um ihren Arbeitsplatz sorgen oder eine Neustart in einem anderen Beruf in ihre Überlegungen einbeziehen.

Bezeichnend ist doch die Sprachlosigkeit des Bundesverbandes. Man hat den Eindruck, die ducken sich weg. Verbandsvertreter anderer kriselnder Branchen sind da in der Öffentlichkeit deutlich präsenter und lauter. Die Probleme der Druckindustrie schaffen es bestenfalls in die "Sendung mit der Maus".

Ich würde zuerst dem Gedanken von Butzenfänger folgen. Wenn zum Beispiel ein Querschneiderrhythmus zu analysieren ist (jeder 7. Bogen ist etwas kleiner) dann werden diese Bögen nicht ausreichend in der Greiferbrücke gehalten. Die können natürlich auch in der Wendung verloren gehen, muss aber nicht zwingend dort schon passieren.

Mein Einwand bezog sich auf die von karsten1077 geäußerte Möglichkeit, die Produktion könnte beispielsweise zu 16-seitigen Bögen erfolgen oder auf einer Maschine im VI-er Format.

Zitat von karsten1077

Eigentlich verstehe ich bei deinem Auftrag nicht ganz den Aufbau der Form, in der Druckerei. Bei 148 Seiten, hast du ja 9 16 Seiter. Und einmal 4 Seiten. Warum druckt man das nicht einzeln, dann kann man die Laufrichtung machen, das es passt. Selbst wenn man es auf einer 142er Maschine druckt, könnte man 2 Bogen auf eine Form stellen. Ich würde einfach Mal ein paar andere Druckereien anfragen. Vielleicht auch mal über Digital nachdenken.

Es wurde zwar auf 120 g Offsetpapier produziert. Aber dennoch wird es bei 5 Ex ganz sicherlich Digitaldruck gewesen sein. Alles andere wäre weder bei Online-Bestellung noch bei Bestellung in einer Druckerei vor Ort darstellbar.

Wir hatten den Washer jahrelang im Einsatz und haben den Dreck gesehen, der in diesem einfachen Modul hing. Den möchte kein Drucker in der teuren Maschine haben.

Guter Einwand. Vielleicht lesen hier ja kompetente Repräsentanten der Maschinenhersteller mit und geben ein paar fundierte Infos zu dem Thema.

Ja, reine Kupferoberfläche. Soll ein besseres Farbannahme - und abgabeverhalten bringen als die rilsanbeschichteten Walzen der Wettbewerber und damit zu deutlich geringerem Schablonierverhalten. Ich konnte Demos im Komori Europavertriebszentrum in NL sehen, die waren auch wirklich beeindruckend.

Unabhängige Tests (z.b. der FOGRA oder IDD) oder Promotionsarbeiten über dieses Thema sind mir leider nicht bekannt. Vielleicht kommen ja in diesem Thread weiter Infos? Ist ein spannendes Thema.

die Reiber

Naja, Hi-Print und Evolution sind zwar keine Neukonstruktionen, aber gegenüber der R700 wurden doch einige Änderungen durchgeführt. Da kann es durchaus zu Problemen kommen, die es vorher nicht gab.

zu 1: nicht Dichte, sondern die Papierdicke/Papierstärke

zu 4: ja, wenn das Papier auf der RS noch unbedruckt ist, sonst druckfreie Zonen suchen, muss ja nicht unbedingt in der Mitte sein

zu 6: siehe Hinweise bei Punkt 4

zu 11: beten besser in der Kirche, an der Maschine würde ich in dem Moment in erster Linie alles beobachten und u.U. nachjustieren. Dann die Geschwindigkeit erhöhen.

Zitat von Blueverse

Sehe ich teils/teils. 106 Format stimme ich dir zu, aber 162 ist so entspannt.

Wenn du von der neuen Großformatmaschine redest ein ganz klares ja. Das ist ein Zukaufprodukt, da steckt die Offenbacher Konkurrenzmaschine MRO 900 dahinter. Das Farbwerk ist genial und extrem gutmütig, das verzeiht auch Ungenauigkeiten bei der Justage. An der alten 162er habe ich nie gearbeitet und ich finde im Netz auch keine Konstruktionspläne, daher kann ich dazu nichts sagen.

Zitat von Mergenthaler

Dann ist das ganze Ding wohl eine Fehlkonstruktion. Und weil dieses Gummi näher am Gummituch sitzt als die Spindel selber, wird sich der Rotz wohl noch schneller aufbauen. Wer sich wohl so einen Scheiß ausgedacht hat.

siehe #8

Die HD Farbwerke sind nicht die Krönung des Maschinenbaus. M.E. ist immer noch das FW der alten MRO 700 bzw. des Nachfolgemodels Evolution "State of the art".

Auf der Veranstaltung sind die Drucker weitestgehend unter sich, ob da soviel Kundenaquise möglich ist?

Hängeregistratur, z.B. für Baupläne im Architekturbüro.

In der Druckindustrie zur hängenden Aufbewahrung von Montagen wollte es der Hersteller auch mal etablieren, hat sich aber nicht durchgesetzt.

Zitat von Feuchtreiber

Vermutung ist hohe Geschwindigkeit und relativ viel Wasser an den Seiten sodass es spritzt und sich aufbaut von Tag zu Tag. Maschine ist 6 Jahre alt.

Sehe ich auch so.

Schnellläufermaschinen mit normalem Farbwerkaufbau, sprich relativ kleinem Walzendurchmesser, haben enorme Umfangsgeschwindigkeiten an Reiter- und Auftragwalzen. Da ist im Tagesverlauf (emulgieren, Temperatur) einfach mit Farbnebel zu rechnen. Durch die Abrisskante am Walzenende ist es dort am schlimmsten. Der Fingerschutz sitzt ja recht nah am Walzenspalt und ist somit stark betroffen. Maschinen mit größeren Walzendurchmessern sind in dieser Beziehung sicherlich im Vorteil.

Steht das Einlauflineal rechtwinklig zum ersten Walzenpaar?

Ist die Papierlaufrichtung parallel zu den Brüchen (also BB)?

Genau, die Falzwalzen ziehen den Bogen nicht, sondern schieben ihn. Deshalb wie die Kollegen sagen bis zur 4. Tasche einfach, dann alle weiteren Paare 5-fach unterlegen.

Wie sieht denn dein Rechenweg aus um auf 254.000 Bogen zu kommen?

a) Halbformatmaschine = 4 Seiten DIN A4 je Bogenseite = 8 Seiten je Druckbogen

b) eine 8-seitige Broschur passt auf einen Druckbogen, also 60.000 Bogen netto für die Auflage

60.000 + 6% Zuschuss = 63.600 Bogen brutto für Auflage incl. Zuschuss