Beiträge von karsten1077

Maik na dann schau dir mal an wo an eurer Rapida die Farbe gemessen wird. Hinter dem Lack gegendruck...

Zitat von Blizzard

gibts da keine Probleme beim messen, zweck Flattern oder so?

Doch gibt es. Ab ca. 300-350g wird es echt scheiße. Aber das ist Firmen Politik. Unsere stanzformen sind seit 40 Jahren so. Haben es in 10 Jahren nicht hinbekommen, die Angaben von kba umzusetzen, an der vorderkante zu messen. Stanzformen müßten geändert werden, Material müßte nen cm länger sein. Jetzt mit der neuen Maschine und seit ich angefangen habe, bauen wir den Streifen nach vorne, wenn es eine komplett neue stanze gibt. Aber der alte Bestand bleibt. Bei dicker gramnatur messen wir ganz normal mit dem Tisch und fertig.

Zitat von Dexter

@ Karsten

Ja aber wenn der Druckkontrollstreifen am Bogenanfang ist spielt das sehr wohl eine Rolle und ob der mitlackiert wird oder nicht .Das Lackwerk hatte mal wieder gespritzt das Kugellager der Rasterwalze sich zerlegt hatte und das ist in den paar jahren schon mehrfach vorgekommen.Soviel dazu.Bei unseren HD Maschinen ist das bis jetzt kein einziges mal vorgekommen.

Das Lager der Rasterwalze hat sich zerlegt, interessant. Habt ihr den komfortlackturm? Hatten das gleiche 3 mal in 2 Jahren, letzte mal habe ich richtig alarm gemacht und alte Kollegen der Konstruktion angerufen, was das für scheiße ist. Da sagt der, es kommt jemand vorbei. 3 Tage später Schlosser und Elektriker und nen Paket Lager vor der Tür. Alle Lager unserer 6 Walzen wurden getauscht und die abschaltkraft der Walzen klemmung neu justiert.

Und was hat der Eppler jetzt gesagt? Ist es die Farbe oder die Platte? Oder weiß es niemand.

Ja hast recht, habe gerade falsch gedacht. Am einfachsten wäre es wahrscheinlich einfach in a5 zu drucken.

Lack oder nicht ist fast irrelevant. Wenn ihr lackspritzer habt, solltet ihr mal öfter eure rakelmesser wechseln. Wir messen zum Beispiel viel an der Bogen hinterkante, aufgrund unserer stanzformen. Der Lack ist da völlig uninteressant.

Jeden durchschreibsatz einzeln nummerieren und danach erst zusammen tragen, so haben wir sowas früher in der Lehre gemacht.

4fbg habe ich weniger als 10%

Zitat von massl

ja genau sorry.

Alba hat zwar codes auf ihren streifen, aber du musst dem ding auch noch mitteilen welcher streifen es ist, warum auch immer. evtl an der 106x nicht mehr so.

wir haben übrigens nur dir 3x3 mm streifen im einsatz.

funktioniert auch beim einrichten gut. ZWischen 70 und 150 Bogen bist du bei 90 % der Aufträge im verkaufbaren Bereich. Vorausgesetzt die Voreinstellungen an der Logotronic sind gut. Kann man ja aber selbst anpassen oder automatisch immer rück lesen lassen. Je nach Präferenz. Sicher gäbe es software technisch noch viel zu verbessern. Mir fällt da so einiges an der KBA ein. Aber das ist ein anderes Thema.

70-150 bg ist aber nur 4fbg. Bei uns mit Zigarette und sonderfarben verblase ich schon 500-800bg. Da habe ich auch keine großen Kopfschmerzen. Die Regelung fängt ja erst nach 70bg an. Wenn die pfeilspitzen erscheinen.

Zitat von levoni

Nochmal zu KBA, da ich immer noch etwas auf dem Schlauch stehe.

Wenn ich es richtig verstanden habe, kann das Inlinesystem nur einen vorher mit dem Messgerät auf dem Tisch (Techkon SD) ausgeregelten Job beobachten und relative Abweichung dazu erkennen. Richtig? Und wenn ja, kann man dann die Inline erkannten Abweichungen direkt ausregeln, oder muss man dann erst wieder einen Bogen ziehen und auf dem Tisch messen um zu regeln?

Also die qualitronic muß einmal mit dem messtisch abgeglichen werden. Der Bogen muß nicht voll ausgeregelt sein, aber auch nicht voll in der Wiese stehen. Sonst hast du zu große Abweichungen und er kalibriert sich kaputt. Bei der Kalibrierung werden 7 Bogen fotografiert und zusammen gerechnet, damit wird dann ein gemessener Bogen abgeglichen. Im fortdruck wird dann jeder Bogen mit diesem Bild verglichen und nach helligkeits unterschieden, die Farbe geregelt. Optimal ist das sicher nicht, aber es funktioniert. Bei uns machen metallic Farben und Farben mit hohen dichten Probleme. Die inline Regelung kann z. B. kein reflex blau mit 2.1 mit cyan filter oder magenta filter messen. Da muß man dann auf k messen und hat einen Wert von 0.9 oder so. Dadurch entsteht dann ein anderes Problem. Da die dichte geringer ist und natürlich auch die densitometrische Abweichung mit dem k Filter, regelt er nicht so schnell wie bei normalen dichten. Je nach Material kalibriere ich persönlich alle 3-10000 bg nach. Aber das sind Erfahrungswerte und hängt viel mit unseren Aufträgen zusammen. Ganz so schlecht ist das System nicht, aber man muß wissen was es kann und was nicht. Dann kann man damit gut arbeiten.

Bei kba macht die Kamera ja nur ein Bild, das mit der Referenz verglichen wird. Bei der inline Messung, läuft nichts densitometrisch. Daher braucht das Teil die Kalibrierung. Kommt stark auf das Material an. Habt ihr gutes Zeug reicht einmal kalibrieren, habt ihr irgend einen Schrott Karton, kannst du jeden Stapel kalibrieren. Aber das ist ja keine Aktion, Bogen ziehen mit dem Tisch messen, daten übernehmen. Metallic Farben gehen bei uns z. B. Gar nicht inline, weil die zu stark reflektieren und nur Mist misst. Läuft ganz normal über den Tisch.

Mein Ablauf ist so. 1.abzug das alle Platten frei gelaufen sind, Streifen erkennen lassen, passer mit der Kamera stellen lassen, optischer Eindruck evtl. nochmal Farbe einlaufen lassen bei ein paar schwierigen sonderfarben. 2. Abzug Farben mit inline Regelung ausregeln lassen, inline Regelung mit tischmessung gegen kalibrieren. Gold und Silber regeln wir bei uns immer mit dem Tisch, da die inline Regelung mit den metallic Farben nicht klar kommt. Reflektionen sind zu stark. Dann laufen lassen.

Was für ein scheinwerfer ist das? Du brauchst UV Licht, kein Halogen.

Skala kommt bei uns direkt von Huber, sind immer so 400kg pro Farbe in Dosen. Sonderfarben und kleinstmengen kommen von igepa. Igepa ist sehr nervig, weil immer nen Kilo am Deckel klebt.

Habt ihr keine standard dichten bei euch in der Firma?

levoni hi es gibt unmengen von messstreifen. Wir haben z. B. von 4-8fbg alles in der Maschine. Es gibt Streifen mit 3x3mm und 5x5mm. Wir verwenden nur die 5mm, weil die 3mm ungenauer messen. Weil wir auch viel an der hinterkante messen, aber das ist eine andere laaaaaange Geschichte. Wir verwenden nur die vollton Streifen. Es gibt aber auch alles andere mit graubalance und zusammen druck Feldern. Da diese für die inline Regelung allerdings uninteressant sind, verwenden wir nur vollton. Wir haben das große Paket mit PDF Abgleich und der 16k sw Kamera. Auf dem Pult ist ein messkopf zum kalibrieren.

Zitat von Brandeilig

Habe ich von den Instruktoren mir angeschaut..... das war immer das erste was die taten! Ich merke schon, nicht alle sind gute Ratgeber😳

Als ex instruktor kann ich dir nur sagen, ich mache das auch. Platten reiniger und gegebenenfalls danach einmal gummieren. Ist doch nix anderes als paste zum zylinder polieren, die sind auch verchromt.

Boston Presse Wir drucken Gold seit 50 Jahren. Machen hauptsächlich Zigarette. Früher lief das gleiche Gold besser. Hatten wir damals extra ausarbeiten lassen. Aber in der letzten Zeit, wird es immer schlimmer. Habe jetzt mal ne 5 Jahre alte Dose 871 von Huber drin. Läuft gleich um Welten besser.

Ja ungefähr so

Wo das Zeug herkommt, oder wie das gebrandet wird, habe ich keine Ahnung. Ich weiß nur das es die totale schrottfarbe ist. 10 Takte einlaufen und keine Farbe auf dem Bogen. Macht man nur normale Abzüge mit 100-150 bg. Kommt auch keine Farbe. Lässt man dann regeln, so ca. 0.90bis 1 mit k Filter reißt die Maschine die Zonen voll auf und es ist natürlich zu viel. Es baut auf der tauchwalze auf und was weiß ich noch. Einfach scheiße