Beiträge von massl

Servus Maik,

Zitat von Maik

Die 106X hat eine Stütztrommel mit Hinterkantenstraffer verbaut.Der Druckbogen wird an den Bogenrändern

gestützt und an den hinteren beiden Bogenecken nach hinten gehalten/-gestrafft.

klingt nicht verkehrt, wo ist das denn verbaut? Direkt an der Auslage, bevor der Bogen die Greifer verlassen hat?

Hier ist es aktuell ja so, nimmst du an Kammer 8 (diese ist ja die Stütz/Blasluft und hat keine Venturidüse) zuviel Luft, hebelt es dir die Bremsrollen aus und die Ecken vom Bogen wollen nach oben. Nimmst du zu wenig Luft, wird die Bogenhinterkante am Bleck streifen.

Zitat von Maik

Was verdruckt ihr den für eine Farbe + Farbserie?

Novaboard® C 990 PROTECT BIO von K+S / Flint. Sind damit eigentlich zufrieden. Wir hatten zuvor Huber Quickfast F.

Mit der Novaboard sind wir aber zufriedener.

Habt ihr denn CleanTronic Synchro verbaut? (paralleles Waschen von Gummi- und Druckzylinder)

Falls ja, welches Waschvlies verwendet ihr?

Blöde Frage:

Zum Reinigen von von Leitblech 1+2: Kommt man da von unten ran und kann auch diese wegklappen, oder muss man die von oben in die Öffnung unter der Qualitronic Kamera reinigen?

Wir machen aktuell letzteres, das ist aber extrem bescheiden. Da brauchst du Arme wie ein Affe und kommst nur im Liegen ran.

Freue mich über den Erfahrungsaustausch.

Hallo Maik,

vielen Dank für die Infos, das hilft uns schonmal weiter.

Ich habe das Gefühl, dass die Lüfter in Leitblech 1 und 2 zwar gehen, aber die Düsen verstopft sind. Wir denken aktuell kommt die Problematik daher.

Da kommt gefühlt nichts raus bei 100%, wenn man sich da reinlegt und einen Bogen hinlegt.

Generell drehen die Lüfter bei KBA aber erst ab 15%...

Was mich wundert ist:

Zitat

Blasrohr Wagenwelle Druckzylinder 20%

Blasrohr gegen Druckzylinder 100%

Wir haben das komplett gegensätzlich zu euch eingestellt. Warum nehmt ihr soviel Luft gegen den Druckzylinder?

Edit: Andererseits... falls bei uns keine/kaum Luft aus den Düsen in Leitblech 1+2 kommt, können wir die Blasluft auch nicht höher stellen, da sonst die Bleche gleich voll mit Farbe sind.

Zitat

Wenn Ihr noch andere Luftwerte bis 300g oder ähnliches benötigt, dann melde dich einfach noch mal.

Also das wäre natürlich klasse. Unterscheidet ihr sehr fein in den Einstellungen? Also jegliche Grammatur, oder fasst ihr zwischen 90 und 115g zusammen etc.?

Wir drucken von 80 - 300 g eigentlich zu 90 % BD matt in BB.

Wie oft reinigt ihr etwas an den Leitblechen/Auslage?

Zitat von Grgn1415

Nein

Ich denke wirklich das viel zu wenig Luft gefahren wird. Wenn der Bogen erst recht nass in die Auslage geht, muss/sollte man meiner Meinung nach die Luft sehr hoch stellen und nicht auf 10%, da wird der doch über die Bahn geschliffen oder habe ich ein Denkfehler ?

Ja das ist so die Frage, unsere Info vom Instruktor ist folgende:

Leitbleche 1-2 25-45% nicht mehr, da das Material dann eher ans Blech angesaugt wird.

Also je höher man es einstellt, desto mehr wird es ans Blech angesaugt. Was dann im Widerspruch zu manch anderen Werten stehen würde.

Laut Handbuch sind empfohlene Werte aber bei 75%....

Zitat von Grgn1415

Hallo,

also wir drucken zwar an einer 5 Farben KBA, sollte denke ich nicht viel unterschied sein. Die Lüfterbahnen in der Auslage sind bei uns mindestens 60% ab 60g und geht bis 80% hoch.

Die Venturi Düsen sind an der KBA so konzipiert: je mehr Luft man gibt umso größer ist das Luftposter in den Bahnen, der Bogen schwebt so zusagen und wird nicht nach oben geblasen.

Die Werte bei euch erscheinen mir sehr niedrig zu sein, der Bogen wird quasi über die Bahnen geschliffen, da ist kein Wunder das Farbe auf den Bahnen aufbaut. Da ist eigentlich egal ob man 5 Farben hat oder 8 Farben. Auch bei einer 5 Farben nach 15 min Trockenzeit hätte man bei der Einstellung genauso Kratzer und Farbaufbau auf den Lüfterbahnen.

Wir haben bislang nicht einmal die Bahnen gereinigt in den fast 5 Jahren, die sehen top aus.

Ich würde euch empfehlen die Werte auf 70%-80% zu nehmen und das ganze zu beobachten. Ich weis nicht wie es bei einer 8 Farben ist, aber bei unserer 5 Farben gibt es keine Stelle wo der Bogen anschlagen kann. Nur wird es etwas laut bei so hohen Werten, mehr auch nicht.

Viel Erfolg

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Eine 5-Farben Rapida 106 hatten wir zuvor auch 8 Jahre lang. Da hat man diese Problematik nicht, da man nicht "nass" in die Auslage geht.

Hallo zusammen,

wir sind in diesem Jahr von einer 5-Farben Rapida auf eine 8-Farben Rapida (Wendung) umgestiegen.

Wir haben so unsere Probleme mit der Auslage in Verbindung mit Kratzern und Farbaufbau. Klar, diese Probleme hat man natürlich nicht, wenn man einseitig druckt

Innerhalb kürzester Zeit haben wir Farbaufbau im Bereich der Leitbleche 1 und 2.

Ich rede hier von ein paar tsd. Bogen.

Ich habe mal einen Screenshot unserer Einstellungen angehängt. Es ist der rot umrandete Bereich.

Man kommt hier auch zum reinigen so so ganz bescheiden hin....

Wir haben diese Probleme bei 130gr mit 13.000 Bogen, also eigentlich sollte das nicht der Rede wert sein.

Zur Sicherheit haben wir soeben noch nachgesehen, ob die Lüfter überhaupt funktionieren, das kann ich also ausschließen.

Ist es generell so: Je höher der %-Wert, desto mehr Luft wird gegen den Bogen geblasen, oder kann man das wegen den Venturi Düsen nicht so sagen.

Sorry ich bin kein Drucker, versuche da nur etwas zu helfen, da mich das Thema interessiert.

Über Rückmeldungen zu euren Einstellungen würde ich mich freuen.

PS: Wie oft reinigt ihr die Auslage von Farbablagerungen?

Hallo zusammen,

wir haben in einen Workflow investiert und haben nun eine Version von DI-Plot V7 zu verkaufen.

Zur Info: https://digiinfo.com/di-plot/

Wir haben damit CIP3 Daten erstellt und aus dem Navigator RIP entsprechende PDFs herausgeschrieben.

Es gibt aber noch deutlich mehr Funktionen.

Bei Interesse bitte PN.

Maik

Die Bremsmodule kann man bei uns auch nicht drehen. Jedoch bestehen diese ja aus Straffrädern und Bremsbändern.

Jeweils 2 Straffräder stehen nach außen gewendet vor den Bremsbändern, um den Bogen eben zu straffen und dann an die Bremsbänder zu übergeben.

Seltsamerweise: An unserer alten Rapida 106 konnte man die Bogenbremsen auch auf blaßen stellen, das geht mit der neueren Wendemaschine nicht mehr.

Laut Bundesanzeiger in 2018: 132 Beschäftigte.

Zitat von bastlwastl

Ihr druckt im Magenta Halbton immer zu voll !!!

Dann kalibriert doch eure Prozesskurve spitzer.

Oder bekommt ihr die Platten von einem

Subunternehmer, und habt darauf keinen Einfluss?

Das kam mir auch als erstes in den Sinn. Verstehe das mit dem Gummituch nicht.

Dann wechselst du die Gummitücher und hast auch in den anderen Werken andere Zunahmen?!

Hallo,

wie verkaufen 26 x Super Blue Antistatik 40" - XF10SBNETS

Sind diese hier: http://www.iffland-druckereibedarf.com/index.php/hd-s…x-6-tucher.html

Wir haben Sie auf unserer Rapida 106 benutzt.

Bei Interesse bitte PN.

Hallo zusammen,

verkaufe Cito PrintGuard F110 S, 1054 x 750 mm, selbstklebend, (AVB99034)

9 Stück.

Kaufdatum: Juli 2019

Kaufpreis: 738 EUR zzgl. MwSt

Verkaufspreis: Verhandlungssache

Bei Interesse, bitte PN.

Zitat von Blackfranky

Moin Kollegen

Also so wie ich es gelesen habe wollen sie nur den Offsetdruck Großformat schließen und im Verpackungs Bereich weiter machen. Oder hab ich mich verlesen. Grüße Franky ?

Kapier ist jetzt nicht ganz, aber einfach ausgedrückt. XL 145/162 werden eingestellt. Primefire wird eingestellt

Zitat von cinema70

Hallo Dexter,

woher stammen die Infos?

Grüße Cinema

Kannst du googlen, die Pressemitteilung kam gestern Abend raus.

Es verwundert mich auch ein wenig, da doch zumindest bei Saxoprint (Online-Druckern) mittlerweile die XL 145 / 162 stehen und diese laut deren Angaben die beste wirtschaftliche Entscheidung sind. Aber letztlich entscheiden die Stückzahlen und die werden sicher zu niedrig für HD sein um damit Geld zu verdienen.

Wie ihr auch schon sagt, alles über 70x100 cm geht nun wieder komplett zu KBA, bzw. wird dann aus den 145/162er Maschinen dann doch wieder zurück ins 3B-Format gegangen.

Zitat

Neben dieser Anlage produzieren noch vier weitere Großformatmaschinen Speedmaster XL 162, eine Speedmaster XL 145 und zwei Speedmaster XL 106, die beide ebenfalls mit dem Rollenquerschneider Cutstar ausgestattet sind, bei Saxoprint.

Quelle print.de

Zum Thema Primefire:

Heftig, da wurde bestimmt einiges an Geld reingesteckt. Das Ding wird mit HP Indigo schätzungsweise konkurrieren, nur ein Formatsprung größer?

Im Digitaldruckbereich haben Sie einmal noch die Maschinen von Ricoh, die als Versafire in den Markt gebracht werden.

Das nächste wird eine insolvente Heidelberger Druckmaschinen AG sein, die von irgendeiner chinesischen Firma aufgekauft wird.

Zitat von Hein

Jetzt dazu mal einen neuen Bericht .

Wir sind sehr zufrieden mit den Platten . Der Unterschied zu den Fuji Platten ist das die Schicht über das Papier abläuft - am besten natürlich über das max. Format . Eine interessante Performance zwischen den zwei Plattenherstellern -

wärend die Fuji Platten nach 400 und dann nach 800 Bogen mindestens um 20-30% Farbannahme - von der Dichte her - absackte - muss man bei den "Eclipse " von AGFA am Anfang beachten das die Farbdichte nach 300 Bogen um 25% zunimmt

- ich hoffe ihr versteht was ich meine .

Dann aber läuft sie sehr , sehr stabil . Ich drucke sehr gern mit diesen Platten .

Hallo Hein,

ich verstehe nicht ganz, was du meinst. Vereinfacht gesagt, musst du deine Zonen nach 300 Bogen bei der AGFA Platte um x Schritte öffnen, um die gleiche Dichte zu erreichen?

Warum "musstet" ihr umsteigen?

Zitat von PSimon

Unterstützt Fiery 6 denn andere Geräte als EFI Geräte?

Nicht das ich wüsste. Bei den Digitaldrucksystemen (In deinem Fall Ricoh) kommt ja ein Messgerät mit dazu. Wir verwenden diese EFI Geräte auch und im Offset die Geräte von Techkon. (SpectroDens, bzw bei Druckplatten SpectroPlate).

Zitat von Henrik

Techkon Geräte besitzen wir auch und sind in Ausstattung und Können hervoragend für alles geeignet. Diese werden auch im Jahresrythmus zur Kalibration eingeschickt.

Ich hatte gerade nur an Farbe gedacht und da ist das X-Rite mit dem InkFormulation und ColorQuality ein super Team.

Habt ihr mal vor und nach der Kalibration Testmessungen gemacht und dokumentiert?

Zitat von mmmaaaxxx

Wie schon geschrieben konnte man auf der Maschine an der ich gearbeitet habe (Speedmaster XL 106) die Bogenbremsen immer irgendwie so platzieren das es den Druck nicht verschmiert hat ("dünne" Bänder in den Bund bzw. außen in den Beschnitt stellen). Sollte das bei euch nicht funktionieren dann müsst ihr ein breiteres Format wählen.

Dank dir für deine Antwort. Schätze wir werden es einfach testen wie es in der Praxis ist.

Klar mit 65 x 92 cm hat man überall schön Luft. Dafür ist der Rohbogen halt ca 8% teurer ;).

Vielleicht ist die Problematik mit der Bogenbremse dann ja auch keine...

Zitat von thomas.drucker

Hallo,

es ist vollkommen irrelevant ob Wendemaschine oder Schön und Wider. Genauso irrelevant ist es ob heften oder binden. Grade beim A4 Format wird es bei 63x88 sehr eng, das liegt ausschliesslich an der Größe der Kästchen des Farbkontrollstreifens.

Da moderne Messsysteme in der Druckmaschine inline nicht am Ende des Druckbogens messen kommt der Maßstreifen bei A4 in die Mitte. Ist das Kästchen dort 6x6mm wird's zu eng bei 63x88, ist es 4x4 oder 4x6mm passt es.

Hm, also das kann ich so nicht unterschreiben.

Wir drucken fast alles im DIN Format auf 63x88 cm auf der Schöndruckmaschine.

Auf der Wendemaschine hast du ja nasse Farbe auf der Schöndruckseite und der Bogen muss mit den Bogenbremsen verlangsamt werden. Die dürfen ja nicht im Bereich der Farbe stehen. Es geht da ja eher um die Breite des Bogens, nicht um die Höhe wegen dem Farbkeil.

Zitat von mmmaaaxxx

Hallo,

auf einer Wendemaschine wird das Format 630 x 880 mm schon recht knapp werden (kommt immer auch auf die Beschnitte/Fräsränder, die Höhe des Farbkontrollstreifens und die Greiferränder an - hier benötigt man in diesem Fall zwei). Gerade bei Broschüren mit Klebebindung wird es daher oft "eng".

Wegen der Bogenbremsen brauchst du dir meiner Meinung nach keine Sorgen machen, da die Position verändert werden kann und es verschiedene Bremsbänder dafür gibt (breite/schmale, harte/weiche) - bei 4/4-farbigen Drucken werden die Bogenbremsen dann meist mit schmalen Bändern versehen und in den Bund bzw. an weniger empfindliche Stellen auf dem Bogen gestellt. Außerdem können sie bei Bedarf auch komplett abgestellt werden.

Laut dem KBA Dokument benötigt man in der Mitte, rechts ganz außen und links ganz außen jeweils 10 mm unbedruckte Fläche für die Bogenbremsen. Klar, evtl. hat man unbedruckte Stellen im Druckbild, doch was wenn nicht? Druckt man dann mit nur einer Bogenbremse in der Mitte und wird dann die Geschwindigkeit runtergefahren, damit der Bogen auslegt?

Theoretisch verschmiert man ja durch die Farbkontrollstreifen schon den Bogen, wenn man beim Drucken die Bogenbremse in einen Bereich stellt, der frei ist. Dort ist ja dann trotzdem der der Farbkontrollstreifen?!

Hallo zusammen,

ich habe eine Frage an die 8-Farben Drucker im Format 70 x 100 cm und Wendebereich.

Wir drucken eine Broschüre mit DIN A4, einmal Rückendrahtheftung und einmal Klebebindung.

Welches Papierformat wird bei euch verwendet?

Ohne Wendemaschine nimmt man natürlich 630 x 880 mm, aber wie ist es bei der Wendemaschine?

Hier muss ja für die (3?) Bogenbremsen der Platz freigehalten werden und darf entsprechend nicht bedruckt sein.

Wird dann 650 x 920 mm verwendet, oder auch 630 x 880 mm und man hofft, dass man die Bogenbremsen in einen nicht bedruckten Bereich stellen kann, ansonsten wird nur eine für die Mitte verwendet?

Bin gespannt auf eure Infos.

Das Thema ist ja schon ein wenig älter, aber auch irgendwie immer aktuell.

Daher werfe ich mal Paginanet in den Raum.

Hat jemand damit Erfahrungen und würde diese mit uns teilen?