Beiträge von endloser

Hallo hargrade
du kannst an den Zylindern oben mit kleinem Schraubenzieher mehr oder weniger Luft geben( müssen beide gleich eingestellt sein) Dann ist auf der Bedienseite unten ( fast am Boden) der Ventilblock. Hier gibt es für alle Walzen jeweils zwei Steuerventile das obere ist für Walzen ab, das untere ist für Walzen an ( hier mußt du das Verkleidungsblech wegschrauben, sonnst kommst du nicht ran) an diesen Ventilblöcken kannst du mit kleinem Schraubenzieher die Luft einstellen. D. h. wenn du die kleine Schraube des unteren Steuerventils der 1 Auftragswalze ganz rausschraubst, wird die Walze "volle Suppe zur Platte knallen" Vorsicht erst immer beide Zylinder rechts und links
auf Gleichmäßigkeit einstellen, dann erst am Ventilblock stellen.
Hoffe ich konnte helfen

Gruß
Endloser
Endloser

Servus hagrad

tippe mal auf Druckzylinder ( haben wir schon X-mal gewechselt) habt ihr schon mal versucht unten an den Ventilblöcken einzustellen?
oder die beiden Zylinder kannst ja auch noch separat mehr Luft geben. Wenn sie einseitig arbeiten verkanntet das ganze.

Gruß
Endloser

Hallo pete.selters
respekt für deine Antwort auf die Meinung von Kammerrakel,
das hat mir total gefallen. Denn was spricht den dagegen wenn ich als Betrieb meine Drucker besser machen will?? Ich bin seit 36 Jahren Drucker in der gleichen mittelständischen Druckerei ( 300 Mitarbeiter) und wenn ich auch jetzt in der Mittleren Führungsebene als stelv. Abteilungsleiter bin, kann ich immer noch von anderen Druckern was lernen. Was geht den bei uns ab, ? wir müssen unsere Leute weiterbilden, und was ist das ende der Weiterbildung? das einer von der Farbenfabrik kommt und einen Vortrag hält, wie gut ihre Farbe ist. Darum gerade die Frage von pete nach Fachleuten für spezielle Maschinen würde mich sehr interessieren , das ganze ist natürlich mit Kosten verbunden, ( ein Instruktor kostet Geld) aber ich kann mir vorstellen, das so eine Weiterbildung, wenn ich denn so einen Mann finde doch sehr effizient sein könnte. Der Ansatz ( lassen wir mal die Geschwindigkeit im Fortdruck weg) kommt mir doch sehr gut vor.
was mich noch Interessieren würde ist als was du Pete in deiner Druckerei arbeitest. ( Meister, Abteilungsleiter Betriebsleiter?)
Aber das ist Nebensache, da ich nochmal sagen will das ich die Idee an und für sich toll halte.
Wir haben mit Sicherheit schon tausende von Euro ausgegeben für externe Betriebsberater um die mittlere und die obere Führungsebene besser zu machen. Alles Geld das rausgeschmissen war.!! ( auch nur meine Meinung) Vielleicht sollte man mal wirklich an der Basis investieren, nämlich bei den Druckern.
Gruß
Endloßer

Servus Maschinenführer 85
hat jetzt zwar etwas gedauert bis ich Dir meine Antwort schreiben konnte, aber ich habe mich jetzt etwas kundig gemacht, was zum Beispiel die Maschine Ecoprint vom Goebl ist. Was das VOI System von Müller Martini betrifft kenne ich mich schon aus. nur du kannst doch keine Goebl Maschine sei es eine Optiforma oder eine Ecoprint ( die übrigens beide fast baugleich sind Optiforma Plus und Ecoprint)
vom Passerverhältnis mit einer Müllermartini mit VOI Einschüben vergleichen. Ich als alter Endlosdrucker der sowohl auf Müller Martini Grapha Baureihe wie jetzt auf der Concepta druckt und auch schon jahrelang auf Goebl Optiforma 4- farben und auch schon auf der ersten Optiforma plus 8- farben vor fast 30 Jahren mit geradem Bahndurchlauf und UV Trocknung. Ich würde heute wenn überhaupt einen Vergleich ziehen zwischen einer Goebl Optiforma und einer MM Concepta und da wird die Concepta nicht viel schlechter abschneiden, und sie ist mind . hälfte billiger wie die Optiforma, wo sie noch bei Goebl gebaut wurde
Fakt ist das die Ecoprint mit Sicherheit kein Prototyp für euch war ( oder nur für euch gebaut wurde) Da sie nichts anderes ist wie eine Optiforma Plus ist.Die nur einen anderen Namen von Goebl erhalten hat. Goebl Maschinen sind tolle Endlosdruckmaschinen die sind nicht tot zu kriegen und genau das ist ihr problem, darum sind sie pleite gegangen.

Nichts für ungut
ich mag beide Maschinentypen wenn sie auch total verschieden sind weil ich auf beiden schon lange gearbeitet habe

Gruß
Endloser

@ Maschinenführer 85
habe mir gerade noch mal deinen Thread vom 29.4. durchgelesen, und werde daraus gar nicht schlau. Du schreibst hier das eure MM Alprinta VOI Einschübe hat, und die Goebel Maschinen Stahlzylinder. Ich kenne bei Goebel Optiforma nur hartverchromte Zylinder ( Gummizylinder wie auch Plattenzylinder) und das gleiche auch bei Müller Martini Maschinen Concepta und Alprinta. Meinst Du vielleicht eine VOPS- Maschine von Müller Martini?? Das ist natürlich eine ganz andere Liga im Endlosdruck. Du kannst eine Optiforma Goebel nicht was Passer, Tonwertzunahme, und der gleichen betrifft mit einer MM VOPS vergleichen, sehr wohl aber mit einer MM Concepta oder Alprinta. Daher ja auch meine Frage an Rene S. welchen Maschinentyp er den besser findet. Bin jetzt leicht verwirrt, auf was für einer Maschine von Müller Martini du eigentlich arbeitest?
Gruß
Endloser

Hallo Maschinenführer 85

ja wir haben an allen Maschinen einen Anschluss an Osmosewasser. Löst das das Problem des Farb- Wasser Gleichgewichtes im Endlosdruck auf einer MM Alprinta oder auf einer Concepta? Ich habe vor 30 Jhren auf einer Grapha Baureihe 4- Farben angefangen, mit UV Trocknung ( damals noch aus England, da es in Deutschland gar keinen Anbieter gab) mit 4- Farbsatz im Endlos, keine Reiberkühlung, kein Wasseraufbereitungsgerät, jedes Farbwewck hatte ein eigenes Wasserbecken, wo du mit Hand dasFeuchtwasser nachgefüllt hast. Auch wir haben ganz gute Druckergebnisse geschafft. Natürlich bleibt die Zeit nicht stehen, und das dürfen wir auch nicht, aber nur mit neuer Technik werden wir meiner Meinung auch nicht weiter kommen. Fazit: Osmosewasser oder der gleichen, hin und her das A- und O ist meiner Meinung nach immer noch der Drucker der die Maschine ( ob Endlos ,Bogenoffset, oder sonstige Druckverfahren) bedient. ) denn die beste Maschine wird nicht ohne zumindest 1 Menschen( guter Drucker) laufen.
Gruß Endloser

Servus rene.schl
ich begrüsse Dich recht herzlich im Forum.
Deine Aussagen zur Maschine Concepta vor allem was den Walzenstuhl betrifft kann ich nur voll und ganz bestätigen.
Eine Frage an Dich hätte ich aber, welche Maschine ist denn die bessere, ausgehend vom Druck eines 4-Farbsatzes,vergleichen wir mal eine Goebl Optiforma ( nicht die Optiforma plus) mit einer Müller Martini Concepta ( nicht die Concept , die ist Schrott)bezugnehmend auf Schärfe, Tonwertzunahme oder Gleichmäßigkeit an Farbgebung
So wie ich es aus deinem Beitrag herauslese bist Du der Meinung das die Optiforma besser ist? Warum?
Gruß
Endloser

Servus Morodin,
also dann nehme ich meine Aussage von grob Fahrlässig zurück, war von mir mit Sicherheit zu extrem ausgedrückt. Ich bleibe aber dabei, das du mit Rapidschwärzer das Problem von Offsep ( Rillen in der Walze) nicht lösen wirst. Zumindest nicht auf Dauer.Hier wird nur eine neue Chromwalze, oder neu verchromen helfen.
Gruß
Endloser

@ Morodin
danke für deine Beurteilung, das ich ein ganz Schlauer bin, ich würde aber mal sagen , das wir auf allgemeine Beurteilungen ob positiv oder negativ , verzichten sollten. Das erwarte ich gerade von einem der ja kein " Neuling" in diesem Forum ist. Jetzt zu deinem Beitrag, ich Drucke schon 34 Jahre und nichts liegt mir ferner, als das ich dich veraschen will. Ich habe nur geschrieben , das ich den Einsatz von Rapiedschwärzer in Verbindung mit einer Chromwalze für grob Fahrlässig halte. Das ist meine Meinung, zu der stehe ich auch. Selbstverständlich haben wir auch bei uns im Betrieb noch Rapiedschwärzer, den nimmt aber im Grunde keiner mehr, da er ja mal für die Platten gedacht war, aber seit Umstellung auf CTP ist der Rapidschwärzer zu Extrem. Natürlich gebe ich Dir schon recht, das der Rapidschwärzer in gewissen Fällen helfen kann. Nur das ist doch nicht Sinn und Zweck der Frage vom Thread. Meiner Meinung nach ist die Chromwalze am " Arsch" da hilft kein Rapidschwärzer und keine Gummierung. Jetzt bitte nicht gleich wieder ausflippen, ich will niemanden Verarschen, das ist meine persönliche Meinung.

@ buickdriver ich gehe hier von einem ganz normalen Dalgreen Feuchtwerk im Endlos aus. Da ist der Aufbaufbau: Tauchwalze dann Chromwalze dann 1 Auftragswalze.
Gruß
Endloser

Servus Silent 74

klar lassen wir unsere Maschinen auch am Sonntag warmlaufen. Und klar fahre ich auch mit dem Wasser am Sonntag um 6-10% runter. Die Kurve ist bei uns einmal erstellt worden und zwar beim Aufstellen der Maschine, mit Instruktor von MM. Die Kurve ist meiner Meinung nach nicht das Problem, sondern die Erfahrung des Maschinenführers, wie die Maschine reagiert!! und da ist jede Maschine, ( wir haben 3 Conceptas stehen ) anderst.
Ich glaube auch das wir langsam am eigentlichen Problem von Maschinenführer 85 vorbei diskutieren. Nicht ztu vergessen wir reden hier von einer Endlosmaschine ( Alprinta von MM) das kann ich nicht mit dem Bogenoffset vergleichen.
Gruß
Endloser

Hallo hagrad 2008

klar habe ich eine Hochlaufkurve, aber bei Geschwindigkeit meinte ich ja auch das Maximum bei Concepta, und vor allem auch das Maximum bei Goebl, hier haben wir Maschinen die teilweise 580 bis 600 Meter fahren, auch bei wenig Farbabname. Dann wird das ganze ( Farb- Wasser Gleichgewicht zu finden und auch zu halten) noch schwieriger. Das ganze Problem taucht doch auch bei " kalter Maschine" z.B. Sonntag Nacht Schichtbeginn auf. Hier haben wir in letzter Zeit mit einem anderen Farbenhersteller ( den wir bis jetzt noch nicht hatten) gute Erfahrung gemacht. Ich sags mal so, die Farbe ist nicht so empfindlich wenn ich mal etwas zu viel Wasser gib.
Sie emulgiert nicht so schnell, und ist auch vom Ton kräftiger, so das ich von Anfang an nicht so viel Farbe fahren muss, und ich mich nicht so schnell " hochschaukle" mehr Farbe um den Farbton zu erreichen, Folge: Ton: mehr Wasser usw. bis zum Emulgieren, und dann ja auch Spritzen der Farbe.
Natürlich ist immer noch die Einstellung des Druckers das wichtigste, denn eine Wunderfarbe wurde noch nicht erfunden.

Gruß
Endloser

Hallo Kollegen,
ich komme zwar nur " aus dem Endlosdruck" aber auch wir haben Dosierwalzen die verchromt sind , ich sehe in dem Problem der Fragestellung am Anfang, nur eine Antwort: die Chromwalze ist halt kaputt, teilweise sind im Thread ja auch ganz plausible Erklärungen dabei, es hat aber mit Sicherheit nichts mit dem Wischwasser, oder mit der Walzeneinstellung zu tun, wir reden hier von einer hartverchromten Walzen, die an 2 Gummiwalzen anliegt. Ich glaube das ist im Endlos genauso wie im Bogenoffset. So jetzt zum Endlos , das Phänomen wie Eingangs beschrieben, haben wirt auch immer mal. Fazit, Chromwalze ist am Ende, wird ausgebaut, neue eingebaut.
Dann wird mit dem, oder den Walzenherstellern verhandelt, was es kostet, neu zu Verchromen. Das ist manchmal unterschiedlich, mal ist Verchromen billiger manchmal ist es billiger eine ganz neue Chromwalze zu kaufen. Kommt immer auf den jeweiligen Betrieb an. Fakt ist aber mit Sicherheit, meiner Meinung nach, wenn die Chromwalze
Rillen aufweist gehört sie gewechselt. Alle guten Ratschläge ( Rapidschwärzer ect. ) halte ich für grob fahrlässig und lächerlich.
Gruß
der Endloser

Servus Maschienenführer 85,
freut mich das wir mal wieder einen Endlosdrucker mit einer Frage haben,
nun zur Antwort von mir, mit der Alprinta( ist ja die Königsmaschine von MM) kann ich dir nicht " dienen" habe aber einschlägige Erfahrung auf Concep, Concepta, und der ganz alten Baureihe Grapha. Zur Zeit Arbeite ich auf einer Concepta 6- Farben Rolle -Rolle und Rolle Querschneider.Jetzt aber direkt zu deiner Frage wegen Farbgebung, Emulgieren bei wenig Farbabnahme. Das ist meiner Meinung nach nicht nur ein Problem der Alprinta, sondern allgemein ein Problem im Endlosdruck, da wir ja doch ganz andere Geschwindigkeiten fahren wie im Bogenoffset z.B. Die Grammatur des Bedruckstoffes würde ich jetzt auch mal bei deinem Problem ausschließen. Die Kunst des guten Druckers liegt eben darin, gerade bei kleiner Farbabname das genaue Verhältnis zwischen Wasser ( Geschwindigkeit der Maschine nicht vergessen) und Farbabname zu finden. Wie gesagt, das hat meiner Meinung nach nichts mit dem Maschinentyp im Endlos zu tun . Wir haben auch Goebel Maschinen in unserem Betrieb( habe selber 12 Jahre auf Goebl gedruckt) wo das gleiche Problem auftaucht. Wo noch ein großer " Puffer" drinn ist, ist der Farbenhersteller. Wir drucken auch zu 80 % mit UV Farbe, und haben ja auch manchmal das gleiche Problem wie Du geschildert hast, auch auf Concepta, wie auf Concept, aber auch auf Goebl Maschinen.

Also jetzt mein Frage, welche UV Farben von welchem Hersteller verwendet Ihr
? wir beziehen z,B von 4 verschiedenen Herstellern Farben.
Also, wenn es kein Geheimniss ist welchen Farbenhersteller Ihr habt, bin ich der Meinung das ich dir schon noch etwas bei deinem Problem weiterhelfen kann.

Ich verbleibe mit freundlichen Endlosgrüßen

Der Endloser

Hallo hagrad,

meines Wissens nach hatte die Grapha Baureihe ein durchgehendes Rohr im Wasserbecken mit ca 10 kleinen Bohrungen, aus welchem das Feuchtwasser dann in das Wasserbecken strömte, und es dann natürlich zu Verwirbelungen kam. Das Leitblech wurde eingebaut um genau diese Verwirbelungen zu verhindern. Ob das Sinn macht?? meiner Meinung nach schon. Ist aber ein Interessantes Thema, wir haben manchmal auch Probleme mit Zulaufen der Tauchwalze ( Drucken mit Alkohol) aber eben nur manchmal.
Gruß
Endloser

Hallo hagrad,

ich gehe mal davon aus, das Du von einer Concepta sprichst. Hier kommt ja das Feuchtwasser mit dem ca 10 cm langen Rohr auf der Bedienseite in den Wasserkasten.
Gleich hinter dem Rohr kommt ja dann das Ableitblech, das fast über die ganze Breite des Wasserkastens geht, und Verwirbelungen im Wasserkasten verhindern soll., so das das Feuchtwasser gleichmäßig und ruhig bei der Tauchwalze ankommt. So die Aussage von MM Bei deiner Idee, entstehen aber ja wieder Verwirbelungen oder nicht??
Gruß
endloser

Hallo hagrad2008

Ein "Spion" ist eine Fühllehre, Abstand Sensor zum Stift am Plattenzylinder ( für Umfangregister) ist 1mm
abstand Sensor zum Drehgeber ( für kompensieren falsche Zahnstellung beim Einkuppeln) 3/10mm. Angaben sind von MM.
Gruß
Endloser

Hallo hagrad 2008

Problem war das der Abstand des Näherungsschalters nicht gepasst hat, mit "Spion" eingestellt, seitdem geht es wieder. Dein Tipp ist aber trotzdem gut, werde ich mir merken, danke.
Gruß
Endloser

Hallo Endlosdrucker
speziell hargrade, printer 123

eine Frage : concepta 6- Farben Müller Martini Registern, ob beim Einrichten, oder Grobregistern, 1 Werk läuft immer durch, ist immer das gleiche, bei uns W 5 Was gemacht: MMCU gewechselt, Sensoren ( Näherungsschalter) alle in diesem Werk Einstellungen nachgeschaut dann alle gewechselt. Mit MM telefoniert, die gleichen Tipps die wir schon gemacht hatten. Evtl Standleitung zu MM für Fehleranalyse haben wir an einer Maschine schon gemacht?? Habt Ihr noch andere Vorschläge
Gruß
Endloser

Hallo Kollegen der Schwarzen Zunft,

Diese Chromwalze ( Siehe Foto) ist kaputt. Hier noch gute Ratschläge mit aufpoliern mit auch welchen Mitteln immerzu geben, ist meiner Meinung nach totaler Schwachsinn. Wer das macht hat vom Offsetdruck keine Ahnung. Einzige Möglichkeit ist die Chromwalze neu Verchromen zu lassen. Das machen meines Wissens nach sowohl Böttcher ( bin ich mir ganz sicher ) wie auch die anderen Walzenhersteller. Aber alles andere wenn auch gut gemeint ist absoluter Schmarrn

Gruß
Endloser

Servus Jovonko

deine Frage wird immer subjektiv in der Antwort bleiben. Wir haben z.B. 3 Hersteller bei uns im Betrieb Sauer, Westland, Böttcher. Fakt ist das jede Maschine auf Ihren Walzenhersteller ( da sind sich die Besatzungen schon einig) schwört. Meine Meinung , Sauer ist besser wie Böttcher, von Westland halte ich gar nichts
Gruß
Endloser