Beiträge von Gutenberg69
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DAS ist ja auch momentan noch der Faktor, welcher uns davon abhält.
Wir haben jetzt Lappen drin, nach jedem Abrakeln wird die Lippe abgezogen und wenn es dann mal voller ist, wird das Rakel gereinigt.
Ist ja eigentlich auch kein großer Akt so ein Rakel zwischendurch.
Ich mache das meistens in der Auslaufzeit...ich mache die Duktoren, Farbkeile etc. Mein Helfer dann die Rakel, sofern ein Helfer vorhanden ist. -
nAbend,
gibts es von CITO auch, nennt sich Rakelrein...da denken wir auch schon ne Weile drüber nach....
Aber eigentlich haben wir ja genug Volk zum Säubern der Rakel...Lehrlinge etc. -
Tach,
bei uns sieht das so aus:
SM 102 4P, 2002: 199.727.000
SM 102 5P, 2000: 190.161.000
XL 105 5+L, 2006: 135.250.000
CD 102 6+L+UV, 2010: 27.200.000 (Produktion ab Ende Januar)XL + CD kamen neu zu uns, die zwei SM´s kamen gebraucht vor zwei/drei Jahren.
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Tach,
wir haben auch eine CD 102 ohne Vario, die anderen haben das alle drin. Bei Flächen oder "mistigem" Papier verschneide ich die Farben mit großer Deckung gleich mit Drucköl.
Das Zugverhalten am Papier wird dann gleich ein wenig verbessert...kann die Butzen auch vermindern. Den Druck kannste auch evtl. bis zur aktzeptablen Grenze verringern.
Wobei das Vario auch nicht alles wegnimmt, das ist ja auch klar. Wenn Du die heißen Farbabnahmen nach hinten legen kannst....mache es!
Also die Fehlerquelle ist anscheinend das Papier....Thema durch. Da kannste dann tricksen wie Du willst!Jedoch ist das Papier wirklich echt kacke im Vergleich zu früher, keine Frage. Und das bei Vertretern gleich welcher Schiene was anderes daran schuld ist...auch das ist doch Gesetz
Niemand hilft Dir schlechter wie ein Anwendungstechniker eines Zulieferer, da musste dann schon alle gleichzeitg kommen lassen. (Papier/Farbe/Feuchtmittelzusatz etc.)
Hatte ich vor ein paar Monaten, das war eine der lustigsten Schichten 2010. Der Unterhaltungswert war echt nicht zu toppen! Rausgekommen ist fast nichts....naja.Schönen Sonntag noch!
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Autsch verd.....
das kann man natürlich schwerlich toppen
Mist...man wird alt. Gehe mir jetzt nen Rollator kaufen. Vielleicht kann ich dann auch besser durch den Drucksaal sausen und vielleicht noch
nebenbei ein paar Einkäufe während des Leerlaufes tätigen. Bei uns hat jetzt 200m entfernt ein Lidl mit Getränkemarkt aufgemacht, könnte
ich dann meine leeren Pfandflaschen zurückgeben....mann, der Gedanke hat was. Meine Frau soll mir gleich immer nen Einkauszettel mitgeben.Gruß
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Guten Morgen;
Ich komme ja von der CD102-6+L+UV mit anspruchsvollsten Killer-Aufträgen. Wg. Personalmangels stehe ich momentan an einer SM102-4P mit 08/15 Aufträgen. Flyer usw. Meistens sogar 1/1 fbg.
Hatte letzte Woche Broschüren von unserer Online-Sparte (a la Lyeralarm) drin. Ich stehe alleine an der Maschine, habe weiß Gott Ahnung vom Drucken. Es wird stur nach ImageControl-Norm gedruckt. Ich habe mir am Anfang der Schicht die Druckreihenfolge der Aufträge zurechtgelegt...Format usw. Dann karre ich mir das Papier an die Maschine, packe die Stapel aus und dann beginne ich die CiP-Profile zu suchen, die natürlich niemals schon komplett vorliegen. Während des Druckens, Auflage so 500-1500, brauche ich damit ja nicht anzufangen. Bis der erste Abzug aus der Maschine kommt, ist schon mal ne Stunde vergangen. Ich stelle den Passer und messe mit ImageControl. Da wir uns bei diesen Aufträgen auf einen relativ hohen DeltaE geeinigt haben, läuft der Auftrag meistens schon nach einem Abzug an. Natürlich nicht beim ersten Auftrag nach dem Farbeinlaufen...da braucht die Maschine evtl. mehr Abzüge. Aber dann ist das eigentlich nur noch ein Prozedere wie beim Kopieren....Platten rein-Abzug-Passer-messen-durchdrucken-und von vorne. Wir haben bei diesen Aufträgen auch keinerlei Unterlagen...durch und fertig.Jetzt bin ich echt jemand, der wirklich keinen Stillstand mag. Ich ziehe meinen Stiefel kontinuierlich durch, denn irgendein Bummeln rächt sich im Laufe der weiteren Schicht. Lieber arbeite ich mir da ein Zeitpolster voraus an. Ich habe 13 4/fbg. Formen geschafft, Auflage 1.000 Bg. Natürlich kam auch noch das wenden der Stapel dazu, bzw. 1 Form musste ich mit der Hand in die Maschine stapeln....passiert ja auch abundzu.
Ich möchte nur damit sagen, wie meine Vorschreiber auch, wenn WENN die Grundvoraussetzungen stimmen, also ich bin nur aufs Drucken fixiert...kein Thema. ABER du mußt die Platten holen, Papier holen, evtl. fehlende Profile besorgen, die AV machen....irgendwann Waschmittel/Farbe/Alkohol auffüllen. Da kommt man dann schon an seine Grenzen. Und wenn man dann noch reguläre Aufträge drin hat, wo man doch Unterlagen prüfen muß, Farbproofs hat....kurzum eine ganz andere Qualität gefordert wird...was ist dann?
Kinder! Laßt bitte diese ständigen Schwanzvergleiche. Durch Schnelligkeit hat sich noch NIEMALS ein guter Drucker definiert. In der Flyer-Online-Sparte ist das natürlich etwas anders. Wenn das richtig aufgezogen wird. Papier fast immer gleich- Farbigkeit gleich, keine Unterlagen...da kann dann die Kuh fliegen....da ist man dann eingespielt. Aber in der normalen Druckschiene hat man da schon zu kämpfen. Ob ich jetzt 11 Formen oder 13 Formen geschafft habe ist doch kackegal, wenn ich die dann mit einem komischen Bauchgefühl in die Weiterverarbeitung gebe.
Ich war letztens mit meinem Chef in so einer Flyerdruckerei. Mehrere 4-Farben, alle nur ein Format. Grammatur jeweils zwischen 100 u. 170 g/m². Da die echt nur Flyer drin hatten, war die Farbaufteilung der einzelnen Formen auch relativ gleich. Die hatte an jeder Maschine einen Drucker, ABER bei sechs 4-Farben auch 3 Helfer, die für die Logistik da waren. Papier stand bereit, Farbe ging nicht aus, Platten wurden entsprechend neben den Leitsand der jeweiligen Maschine gestellt. Auflagen waren fast immer 2.500 Bg.
DA steckt Potential drin, da kann man noch was rauskitzeln. Ich denke jedoch, das bei den wenigsten, die alleine an der Maschine stehen, das alles so konsequent umgesetzt ist. Da wurde die Maschine als Einzelarbeitsplatz definiert und dann wurde der Drucker im Stich gelassen.....ist doch meistens so.
Sorry...ist jetzt länger geworden...ich kann das alles nicht mehr hören.
Fazit: Wenn alles drumherum stimmt, gebe ich Gas, ansonsten nach meinem Gefühl als erfahrener guter Drucker. Alles ander rächt sich irgendwann brutal auf meinen Schultern.
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Hallo Leute,
ich gehöre sicherlich noch zu der austerbenden Spezies derer, die die alten guten Arbeitsverträge besitzen.
Ich verdiene, da sich unser Chef weigert Lohngruppe 7 zu zahlen, Lohngruppe 6 mit entsprechenden Übertarif....Wir bekommen schon seit Jahren kein Weihnachts- oder Urlaubsgeld. Die geleisteten Überstunden gehen auf ein Zeitkonto.
Die entsprechenden Zuschläge hierfür bekommen wir normal jeden Monat ausgezahlt....die Überstunden werden ab Kontostand 150+
normal ausgezahlt. Zeitkonto kann natürlich auch abgefeiert werden.Also ab 150 Überstunden rauscht es jeden Monat ganz schön
Ich habe momentan einen Stand von 150 Stunden und der Urlaub liegt bei 48,5 Tagen.
Wir haben zu tun wie wild und bauen auch noch Leute ab....ganz normal also.Ich leiste mir den Luxus, meine Frau daheim zu lassen um die Kinder/Haushalt richtig zu managen.
Deshalb kann ich auch keine allzugroßen Sprünge wagen, jedoch ist der Lebensstandard mit der Zeit
auch etwas gewachsen. Unvorhergesehenes darf da auch nicht soooo oft vorkommen.Hatte letztes Jahr ein volles BurnOut-Programm mit Koma, anschließender Reha etc.
Mittlerweile sehe ich das auch etwas anders. Betriebsklima und solche Dinge sind wichtiger
als evtl. 2 EUR mehr oder weniger. Jedoch habe ich auch eine Grenze nach unten....
Kommt halt immer darauf an, was ich dort mache. 4fbg. 08/15 Geschichten oder anspruchsvollsten
Horror(wie wir). Da sollte dann wenigstens die Bezahlung stimmen. -
Servus,
also an unserer XL ist 18.000 mit Dispolack eigentlich auch immer ein Roulette. Mal haste zusammenhängende Bg. wg. kleinen Spriztern, mal ist das Lackwerk etwas mehr eingesaut wie normal. Unsere Lackhersteller garantieren bis 15.000, darüber unter vorgehaltener Hand. Ich bin auch der Meinung, dass ihr einfach die Leistungsgrenze eures Lackes erreicht habt. Garantiert evtl. bis 15.000, noch ein wenig Spanne um sicher zu sein...bist bei den 16.500. Denn kein Hersteller garantiert ne Geschwindigkeit und baut keine Reserve ein. Manchmal denken wir alle zu kompliziert und die Lösung ist eigentlich ganz einfach. Habe letztens daheim auch ewig rum, da mein Drucker nicht mehr seinen Dienst tat. Nach einer gefühlten Ewigkeit erkannte ich, dass meine Frau ganz einfach nur den anderen Drucker als Standart neu gestellt hatte....wir sehen einfach zuviele Kurven auf einer Geraden, denke ich.
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Das sieht schon übel aus. Ich bleibe dabei...die Qualität der Papiere geht, bzw. ist im Keller. Was ich manchmal für Probleme mit dem Zeug habe. Da geht mir echt der Kamm hoch. Letztens einen Bg. 72/102 mit Vollfläche Pantone 1505, war so ne Präsentationsmappe. Auf der Tasche vermerkt: TOP-Qualität (dahinter echt 7 Ausrufezeichen), Neukunde mit sehr hohen Anspruch. Und dann totaler Dreck im Papier, andauernd anhalten wg. Butzen. Farbe verdünnt bis zur Grenze...vorletzte Woche sogar ein Papier nach dem Ausriesen noch vor dem Drucken reklamiert und zurückgeschickt. Waren die vollen Quetschfalten drin. Und das war ein absolutes Markenpapier!
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Wir haben nen regelmäßigen Auftrag mit 550 gr./m² ca. 70/100. Format weiß ich nicht genau. Das lassen wir auch auf 12.000 rum laufen. Ist aber schon am Rande, denke ich. Auf den Stapel passen rund 1.100 Bg. Wenn Du da nicht auch noch den Stapel hinten gleichzeitig mit vorne wecheln kannst, biste nur noch am Hubwagenfahren. Der Karton kommt auch noch auf Doppelstapeln je Palette an...also hat der Helfer paralell auch noch die Stapel hinten umzustapeln. Ich bin das letzte Mal auf 10.000 runter. War echt nur noch ein Hin und Her. Ist aber auch nicht der HighTech-Druck. 2/0 fbg mit DispLack. Und am Bogenende haben wir noch 15 cm Freiraum, da hier die Bogen manchmal anklatschen, trotz Kartoneinrichtung. Irgendwo ist halt mal ne Grenze! Auslagetechnisch ist alles i.O. Man muß nur aufpassen, dass sich beim Bg.ziehen und schließen nicht einer verklemmt. Das ist nicht so toll!
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Hallo Günter,
ich denke nicht, das dies noch in der Toleranz ist. 2 10tel sind schon ne Menge! Ich habe genau bei solchen Papierdaten auch mal Probleme gehabt. Waren Textseiten mit gerastertem Rahmen an den Nutzenoberseiten. Hatte immer mal einen gezogenen Bogen, bei dem der Rahmen total mau ausah. Dachte natürlich erst, da schon der zweite Drg., an Puder etc. Irgendwann zog ich mal nen ganzen Packen und siehe da....waren immer mal einige dabei die richtig unsauber druckten. Wir gaben die ganzen Bogen unserem Sachbearbeiter. Der reklamierte die ganze Geschichte und wir bekamen neues Papier. Mit dem war seltsamerweise auch alles in Ordnung. Dachte auch das bei Werdruckpapier evtl. ne Schwankung von Haus aus drin sei. Denke das ist auch der Fall, jedoch nicht so, das man das im Druck erheblich merkt. Schon garnicht, das die Doppelbogenkontrolle anschlägt....aber groß ne hilfreiche Idee habe ich nicht...sorry.
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Guten Morgen,
in der Regel ist die Einrichtegeschwindigkeit bei 12.000. Und dann geht es höher. Da wir auch nicht so die grossen Auflagen haben, mache ich da aber auch keine grosse Wissenschaft draus. Mal bleibt sie auf dieser Geschwindigkeit, mal geht es höher. Geschichten ab 250 g/m² fange ich auch schon mal mit 10.000 an. Jedoch achte ich schon darauf, nicht in den vierstelligen Bereich abzusacken...bei uns ist das Thema Laufleistung heilig!!! Bei grösseren Auflagen, so 5.000 - 10.000, läuft sie meistens irgendwo zwischen 13.000 und 14.000. Manchmal auch Anschlag...
Wenn ich an meiner Maschine mal normale Geschichten drin habe, kann sich das natürlich auch schon früher ergeben. Gab auch schon Aufträge die richten wir mit Anschlag ein und lassen dann laufen. Jedoch sind die eher selten an dieser Maschine. Also ich bin meisten zwischen 12.000 / 13.500.
Mein letzter Auftrag z.B war 70/100 250 g/m² 4/0 fbg. Kalenderblätter mit mittlerer Farbbelegung. Da lief sie 11.000.
Ich bin nicht der Schnellste an meiner Maschine....dafür habe ich schon zuviel Mist in zuviel Jahren gesehen. Da bekommste ne andere Ansicht!
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Guten Morgen,
das ist so eine Geschichte, die kommt bei mir auch ab und zu vor. Etwas heikeler Raster, gepaart mit etwas zuviel Puder bzw. kritischer Papieroberfläche. Gut, Thema Damenstrumpf wollen wir beiseite lassen, obwohl das bei mir schon sehr geholfen hat.
Klar hat Printoperator auch recht mit seiner Vermutung. Es gibt in der Tat so grenzwertige Geschichten. Ich möchte die ganze Chemie jedoch mal aussen vor lassen. Gehe davon aus, dass es sich hierbei wirklich um eins der anfangs genannten Sachen handelt.
Entweder zuviel Puder, oder aber mistiges Papier. Ich hatte letztens ein Papier in der Maschine, bei dem war das erste Gummituch (ohne Farbe, lief nur unter Druck mit) nach einigen hundert Bg. schneeweiss. Die ganzen Sauger haben sich auch wunderbar auf dem Tuch gezeigt, hatte im nächsten Werk glücklicherweise keine grossen Probleme damit. Dazu aber noch einen feinen Rasterverlauf, dann kannste Dir die Karten legen. Ich lasse mittlerweile das erste Werk immer leer mitlaufen. Da siehste dann mal die tolle Papierqualität, die wir mittlerweile haben
Ich würde auch die Farbe mit den stärksten Erscheinungen soweit wie möglich nach hinten setzen. Wenn Du keine allzu heftige Auflage hast, mache einen Abpuder-Durchgang. Das hat mit letztens den Hals gerettet. Wenn möglich noch mit aktivierter Feuchtung, das bringt noch mal nen Tick. Nur nicht wie ein Kollege von mir. Der hat abgepudert über die ganzen Werke, nur leider seinen Puderapperat nicht ausgeschaltet...war nicht sooo ganz hilfreich.
Anders wüsste ich momentan so auf die Schnelle auch keine rationale Lösung mehr.
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nAbend,
also da kann ich auch was zu beisteuern. Wir haben das mal bei einer Form versucht und sind dabei relativ verunglückt. Wie schon erwähnt, hat der Duftlack ja eigentlich keinerlei (oder sehr wenig) Möglichkeiten wegzuschlagen. Wir haben das dann mit mehr Puder kompensiert, da ja die Menge des Duftlackes schlecht nach unten korrigiert werden durfte. Sollte ja noch in seiner Wirkung richtig gut rüberkommen. Leider war dann die schöne Seite in ihrer Haptik sehr körnig. Das war dann auch nicht sooooo das Gelbe vom Ei. Wir haben es dann ein paar Mal N/N gemacht. War schon um einiges besser, jedoch ist das meiner Meinung nach wirklich nur etwas für ne normale Spotlackierung auf nichtveredeltem Material. Da haste echt die besten Chancen den Duftlack auch wirklich richtig auszureizen. Was anderes macht meiner persönlichen Meinung nach echt keinen Sinn.
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nAbend,
also wir in der Firma haben das schon oft gemacht, in letzter Zeit jedoch nicht mehr.
Du kannst den Duftlack wie einen normalen Drucklach verarbeiten, also ne Platte erstellen mit Deiner Fläche, die dann duften soll. Je stärker Du den Lack fährst, desto stärker duftet er. Also meinem Empfinden nach musste ihn etwas mehr aufladen als einen normalen Drucklack. Auch habe ich die Erfahrung gemacht, dass Du am besten nicht mit dem Druck doppelt über die Fläche fährts. Wir haben immer, wenn möglich, bei ner umschlagenen Form die Unterlagen unter dem Gummituch entsprechend halbiert. Die Info bekamen wir aber auch später nochmals vom Hersteller. Jedenfalls hat es bei uns ne Zeitlang nach Apfel, Zitrone, Orange, Zimt, Leder, Parfüm etc. gerochen...war auch ganz schön....
Muss jetzt gleich in die Nachtschicht....wenn noch Fragen, ich stehe bereit. Aber da werden sich sicherlich auch noch andere melden, keine Panik.
Gruss
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Morgen!
Es wurde ja schon alles perfekt und ausführlich erklärt, da muss ich meinen Senf nicht auch noch dazu geben!
Jedoch fällt mir bei dem Wort Schmitzring immer ein Kollege von mir ein. Der hat mir am zweiten Tag meiner Lehre, also ne gefühlte Ewigkeit, mal folgendes gesagt:"Und denke immer daran...Herr und Frau Schmitz müssen immer gewaschen sein...bei der ganzen Rumrutscherei aufeinander"
Das sind so Schlüsselerlebnisse, die bleiben einfach hängen.
Wünsche Euch ein schönes Wochenende, ich habe auch mal einen Tag frei....ist ja fast wie Urlaub
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So sehe ich das auch. Kein Mensch, der halbwegs alle Sinne beisammen hat, wird Dir diese Zeit verwehren. Das ist doch nur zu logisch!! Wir hatten alle unsere Startschwierigkeiten bei neuen Maschinen. Jedoch sind das alles Prozesse, die sich mit der Zeit von selbst beheben. Viel Glück!!!!
Ich bin jetzt seit 9 Monaten an meiner 2010er CD 102 und finde im Leitstand immer noch ab und zu Sächelchen, die neu(ungewohnt) für mich sind......
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Hallo,
bei uns in der Firma ist es so, dass ein neuer Mitarbeiter 1-3 Wochen mit einem an der Maschine arbeitenden Drucker in einer Schicht ist. Mit der Zeit tritt dann der Kollege in den Hintergrund und der neue Mitarbeiter übernimmt mehr und mehr den Part des Maschinenführers. So, denke ich, ist es eigentlich für beide Seiten das Beste. Das Drucken an sich....naja, um das geht es ja eigentlich nicht. Die Basics hat man ja drauf. Nur die Bedienerführung und das Maschinenhandling allgemein muss sich schon ein wenig einspielen, bis man da vollwertigen Ersatz bieten kann.
Ich persönlich würde davon ausgehen, dass man so 08/15 Geschichten nach einigen Tagen schon sicher beherrscht. Das Feintuning kommt dann so nach und nach während der Arbeit. Wir haben bei uns einen neuen Mitarbeiter, der kam aus der KBA-Ecke....absolut qualifizierter Mann, der auch sicherlich seinen Mann stehen wird. Er war so 3 Wochen mit einem guten Mann zusammen, ist jetzt die zweite Woche allein....und bosselt sich so langsam auch hoch. Alles läuft da bei weitem noch nicht rund. Kann man auch nicht erwarten, wenn man es echt realistisch sieht.
Gut, er ist auch an einer Maschine mit absoluten Horror-Aufträgen. Also nichts mit 08/15...
Gute Nacht!
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Servus,
wie soll denn der Aufkleber eigentlich genau aussehen....nur das Logo (Zylinder, Linie, Schriftzug). Ich denke das sieht doch auf Folie geplottet viel besser aus, wie so ein flächiger Aufkleber. Da ist alles auf Kontur geschnitten ohne störende Aufkleberflächen, auch wenn diese evtl. durchsichtig sind.
Das sieht mit der Zeit echt besch.... aus.
Oder denkt Ihr an so ein Rechteck mit dem Hintergrund, also quasi wie hier sichtbar.....
Würde mir aber sowas auch an meine Fahrzeuge machen, keine Frage!
edit. kann ja sein, dass flyeralarm sowas auch macht, ich habe da nicht so die Ahnung. Wir drucken nur ab und an mal für die normale flyer.
