Beiträge von 70000cph

    moin moin,



    also wir haben ein solches gerät in der firma. wie teuer so etwas ist kann ich dir leider nicht sagen.


    ich pers. habe es leider bisher nur 5 mal benutzt und kann berichten das es nicht so genau ist wie ist ein sollte...
    es kam vor das das gerät 6mm angezweigt hat, aber nachdem ich es kontroliert habe mit etwas farbe kamen entweder 5mm raus oder 7mm oder es hat gepasst.... es waren alte (3/4jahr) walzen die ich nachjustiert habe..somit kann eine solche diverenz schon vorkommen....
    ich kann ja mal schauen wenn du magst welches wir haben.....


    ps: ist auf jedenfall ein supersauberes arbeiten...ohne farbige walzen.


    grüße


    70000cph

    ich sage nur eins......


    wenn eine firma nur 10euro die std in einem drucker investieren mag... brauch er sich nicht wundern das das was er als ergebins bekommt schlechte ware ist und der laden bald zu macht.....
    denn drucker die gut sind und ahnung von ihrem job haben verlangen mehr als 10 euro.....
    und ich denke nicht das das amt dir ein job vermittelt.....
    wo wohnst denn du? evtl hätt ich nen tip....



    grüße




    70000cph

    moin moin,


    also in darmstadt gibt es doch apm soweit ich weiss, zumindest ist ja mörfelden nicht weit weg und da steht eine neue kba 618.....sehr gute maschine .......... :)
    sonst ist da eingendlich nix.... aro ist in alzey..... wieso den darmstadt?



    grüße



    70000cph

    moin moin ,



    meines wissens lieg das cording am feuchtwerk.... als ursache dafür kommen mehrere faktoren zusammen.


    hauptgrund ist die cromwalze......der feuchtfilm auf der cromwalze...... und die oberflächenspannung des feuchtfilms.


    seid geraumerzeit bauen einige maschinenherstelle anstatt einer cromwalze eine ceramik walze ein.
    da unter dem mikroskop betrachtet die cromwalze große vertiefungen hat... und sie sich im wasser wiederspiegeln. bei der keramik walze sind diese eigenschaften erheblich geringer....
    somit hat der feuchtfilm auf der cromwalze ein berg und tal muster... zudem ist das tal auf der cromwalze geringer als der berg im feuchtfilm .... es ist prozentual mehr.



    wenn die oberflächenspannung gesenkt wird und die geschwindigkeit der walzen im feuchtwerk erhöht müssten die cordstreifen weg sein.
    es ist aber auch möglich das die feuchtauftrag und die dosierwalze zu alt sind ... somit der gummiaufzug hart geworden ist, dann hat man nicht mehr den richtigen anpressdruck zur cromwalze.... somit verstärkt sich das problem noch mehr.


    fakt ist also ...., ein feuchtwerk welches eine cromwalze verbaut hat und wenig oder kein alkohl nutzt neigt eher dazu als ein feuchtwerk mit mehr alkohl im wasser .... oder welches sogar eine keramikwalze anstatt der cromwalze besitzt.



    ich würde mich aber freuen falls jemand unterlagen dazu hat...mir diese zukommen zulassen.





    grüße



    70000cph

    moin moin ,


    also bei mir ist das bisher immer so gewesen das die walzen wenn sie neu sind justiert werden.
    nach 6 monaten noch mal nachjustiert werden , und nach 12 monaten alle gewechselt werden.


    ich muss berichten das so die bestmöglichste stabilität und gewärleistung der produktionssicherheit gegeben ist.


    leider hapert es in der jetzigen firma an solch einem wartungsplan.


    zudem kommt das auf der maschine im schnitt mit 60000zyl/h gedruckt wird und das 6 tage die woche in drei schichten.


    somit an alle..... viel spass beim drucken .....




    grüß die kunzt



    70000cph

    gott grüßt die kunst :)



    graubalance ist ein sehr schönes thema. mit vielen unterschiedlichen meinungen.
    zudem kommt es das in jeder druckerei anders gearbeitet wird so das man das nicht wirklich vergleichen kann und das ist leider ein grosses problem.


    fangen wir mal an bei der sachen mit den dichte werten.
    die einen nutzen gretag, die anderen gmi und die nächsten graficontrol und dann kommt noch der kunde....
    was nützt es mir wenn ich bei dem gretag eine dichte von 1.60 angezeigt wird bei gmi 1.50 und bei graficontrol 1.80. bei dem selben produkt,eigendlich nix. oder?


    meiner meinung nach sollte auf eine sehr gewissenhaften weise vorgegangen werden.
    1. die druckmaschine egal welchen jahrgangs bzw bautyps sollte exakt so wie es im maschinen buch beschrieben ist justiert sein. das farbwasserverhältnis sollte auf jedenfall passen.
    2. der passenden lab wert für die entsprechende farbe sollte ermittelt werden an hand der fogra werte. daraus kann sich schliessen lassen welche dichte auf dem jeweiligen dichte messgerät gefahren wird bei enstprchendem papier.
    3. maschinen bedingte eigenschaften..... zb. auch wenn der der lab wert für bilderdruck mir bei meiner verwendeten farbe sagt ich muss 1.30 fahren , weiss ich ja als drucker ob die menge an farbe für das druckwerk geeignett ist oder auch nicht. evtl ist es ja so das die maschine nur 1.20 verträgt in dem farbton weil sie sonst zum reemugieren neigt oder spritzen oder oder oder.
    somit muss an der farbe zusatz was verändert werden.
    4. wenn man die passende dichte hat an hand des lab wertes kann man anfangen die kurven der platten zu bestimmen an hand einer testform.
    dabei sollte der drucker immer seine dichte beibehalten und schauen das keine abweichungen vorhanden sind so das die plattenkopie eine schöne kurve errechnen kann.
    5. betimmung des twz. es ist normal das jedes werk ein anderen twz hat und auch jede farbe. darauf ist zu achten. den bei maschinen die gummi gummi drucken ist es normal das die innere und auessere form einen unterschiedlichen twz hat. das ist zu beachten. also muss bei solchen druckmaschinen die platten kopie die innereform anders belichten als die äussere.
    6. wenn der twz ermittelt ist in jeder farbe und werk. kann man durchaus nach graubalance messen. wobei da wiederum unterschiedliche mess und regel systheme auf dem markt sind.
    meiner meinung nach sollte das messsysthem sich nach den prozentuallen werten richten und regeln und nicht anhand der dichte die man eigeben kann und bei den verschiedenen papieren nutzt.
    7. so kommt man zb auf folgende werte in der twz.
    aussen tiefe 20%, cyan, magenta und yelow 12%
    innen tiefe 22%, cyan, magenta und yelow 15%.
    8. wenn die platten kopie alles richtig gemacht hat passt der hauseigene proof mit dem druckergebiss überein wenn das regelsysthem nach graubalance misst und regelt.


    ein großer vorteil der graubalance mess und regeltechnik ist zb. je breiter und schneller die druckmaschine drucken kann hat man auf der gesamten breite unterschiedlichen anpressdruckzwischen platte und gummi und gummi und platte oder gegendruckzylinder. weil bei zunemender geschwindigkeit und zylinderbreite die axiallten schwingungen der einzelnen zylinder zunehmen und somit nicht immer der selbe druck vorhanden ist...deswegen ist man zumteil von den schmitzringläufern weg gegangen.


    allein wegen dieser tatsachen ist es normal das wenn nach graubalance gemessen und geregelt wird. das die farbe cyan zb. auf der A-seite eine ander dichte aufweisst als zb auf der B-seite oder gar in der mitte. es kann sogar ein unterschied bis zu 0,30 zu messen sein.
    doch visuell geprüft vom drucker an der maschine ist der graubalance keil grau. wobei zu bedenken ist das jeder ein anderes farbempfinden hat.


    aber wie schon von einigen druckern hier erwähnt nüzt es nix wenn man so arbeitet wenn der KUNDE seine eigenen vorstellungen in das produkt mit einfliessen lassen will. zb. alles voller drucken oder alles flacher drucken. oder weil er ein farbschwäche im magenta hat will er gern etwas mehr magenta haben.


    doch wenn der kunde nicht vor ort ist zum farbe abstimmen und an hand der oben genanten vorgehensweise der proof zu deinem druck passt ohne die festgelegten werte zu ändern können alle in der firma zufrieden sein.



    doch eins ist immer zu bedenken und zu wissen.....



    DER KUNDE HAT IMMER RECHT.




    also have fun




    70000cph

    moin,



    ich suche jegliche art bilder von heatset-rotationen.... was mich sehr interessiert sind bilder von falzapperaten (vom trichter bis 3.fz; pflugfalz usw) !!!!


    aber nicht nur die verkleidung auch gern das innere... :)



    oder bänderpläne, walzenschemata usw.usw.



    evtl hat da ja jemand was für mich.



    grüße



    70000cph

    moin mädels und jungs,


    an meiner kiste habe ich einen leitwert von 1200- 1400. alles was drunter oder drüber ist ist total mies.
    muss man halt öfters die filterwechseln um länger sauberes wasser zu haben. :biggrins:


    wobei in vielen büchern steht das der leitwert von 800- 1200 sein sollte....
    aber laut erfahrung liegt es auch viel am zusatz..... und am papier ....
    ich hatte mal mal nen auftrag gedruckt mit einem leitwert von 1300.... anschliessend hatte ich ein anderes papier und inerhalt von minuten stieg mein leitwert auf 1700 ....
    folge war natürlich das ich sehr oft gummi-waschen musste.


    die nachbar maschine hat meist einen zwischen 2300 - 3000.....
    soviel zum leitwert und richtlienien....... :kltschen: :biggrins:


    aber wenn die kiste so wie sie eingestellt ist sehr gut läuft würde ich alles so lassen.



    grüße



    70000cph

    servus ,



    also der lehrling der bei mir eingeteilt wird , bzw ist... arbeitest das was ich ihm auftrage.


    ich vermittle ihm am erstan tag das ich der generall bin und er der kleine soldat und wenn er was lernen will dann macht er das was ich sage.... auch wenn er 8std lang rollen auspackt....
    er fragt auch immer ob er rauchen gehen darf und hat seine aufgaben sauber und ordendlich zu erfüllen..... wenn dem nicht so ist dann nochmal.. und nochmal usw....


    na ja ich denke das die jugend heutzutage alles viel zu einfach sieht und da gehört eine gewisse strenge an den tag...




    als cu later



    70000cph

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    viel spass damit

    moin moin,



    also das man im regelmässigen abständen die farzohne eine neue 0-stellung geben muss kenne ich ja garn nicht.... evtl alle 4 jahre.....
    da passen doch dann die ganzen voreinstelldaten nicht mehr.......




    allso wenn du in meiner nähe wärst würde ich ja mal vorbei schauen....




    grüße



    70000cph

    moin,


    an den stellrädchen die der kollege vor mir beschrieben hat kann man leider nicht die nullstellung machen.
    weil:



    die rädchen sind mit dem poti verbunden und der wiederum mit dem mechanischem stell element um die farbzohne auf und zu zumachen, und vor dem rädchen wiederum ist der motor.
    so mit wenn du das rädchen drehst ist es so als wenn du von hand farbe stellst.....
    ist extra so fals mal ein motor kaputt ist und du trotzdem weiter drucken kannst.



    der poti wierum zeig die position an. das siehst du wiederum auf dem farbpult.....





    grüße




    70000cph

    salve,


    nun es ist schon recht schwer und dauer echt lange die farbzohnen zu justieren. zudem wird dir niemand von heidelberg erzählen wie man die zohnen justiert ausser du kennst einen monti sehr gut...
    wenn man einen motor tauscht muss man die zohne ( mechanisch ) nicht justieren... nur den poti richtig drehen..damit es aufer anzeige und im kasten identisch ist.


    stellt sich die frage....bewegen sich alle farbzohnen wenn du am pullt sie auf und zu machst.....?
    wenn dem der fall ist past die elektrik.
    dann muss der spallt zwischen duktor und stell zohne bei zuherposition ~15µm betragen....!!!
    das ist mechanisch einzustellen.......
    dauert aber eine ganze weile bis das passt.


    aus welcher stadt kommst denn du?


    grüße


    70000cph

    ein farbakasten kann justiert werden .. muss er ja auch weil ja jeder auch wenn er baugleich ist unterschiedlich ist.


    einen heidelberger farbkasten mit nem farbmesser kann ich justieren, wo die stellzylinder eingebaut sind muss genauso gehen....
    aber es stellt sich die frage ob sie sich überhaupt bewegen. bzw ob, wenn der farbkasten incl.farbzohnen zu ist, der farbfilmauf dem duktor 15 µm hat.


    grüße



    70000cph

    moin moin,


    16S. kba HEATSET Rotation
    also von 52-130gr.über den falzer fahre ich meist 60000-70000ex. wobei sie 70000 meistens laüft.
    12s.a4 kann auch ma sein das esnur 65000ex läuft.
    über plano auslage fahre ich im schnitt 45000ex. aber da ist maximum speed auch nur 50000ex.
    ab und an gibt es probleme bei 39gr. da kann es sein bei alten falzklappen das nur eine geschwindigkeit von 50000ex. erreicht wird. aber da wird meist angehalten und die teile werden gewechselt.
    250-300gr. wird sehr langsam gefahren, aber das kommt so selten vor. die grammaturen sind ja auch eigendlich für bogenmaschinen.



    cu later




    70000cph



    :)

    hochlaufkurve der druckwerke,



    jedes druck werk hat eine ander hochlaufkurve der farbwerks und des feuchtwerks.


    zb.
    wenn die maschine 5000zyl faehrt braucht sie anders farbe/wasser als wenn sie 50000zyl. faehrt.
    und das muss eingestellt werden. ist ein sehr sehr wichtiger bestandteil.
    bei 5000zyl brauchst du zb. 10% wasser wenn du aber 50000zyl faehrst brauchst du 30% wasser.
    wenn man bei 5000zyl alles einrichtete und alles passend macht. muss gewärleisstet sein das bei ansteigender geschwindigkeit, die farbe und wasser stabiel bleibt.......und sich den maschinen gegebenheiten anpasst.ohne das sie die anzeige werte die vorn am pult zusehen sind verändert werden. sie dienen ja nur kleinigkeiten zu ändern.



    lg


    70000cph

    also an der ich gearbeitet habe war ne KBA COMANDER 70 4/2
    30 drucktürme 4/4 und 36 rollenträger
    9 falzer
    max pro falz 128seiten.



    ansonsten .... mohn media




    grüße




    70000cph

    salve,


    im normal fall muessen 3 dinge zusammen passen..


    1. die hochlaufkurve der druckwerke/feuchtwerke
    2. die berechnung der duktor geschwindigkeit
    3. die berechnung der farbzonenöffnung



    farbzonenöffnung richtet sich nach der flächendeckung welche zonal auf der platte vorhanden ist.
    zb: 100% flächendeckung=zone auf 80
    50% flächendeckung= zone auf 40
    usw


    duktorgeschwindigkeit
    richtet sich nach der gesamtflächendeckung der gesamten druckplatte
    zB.: 5% = 10
    50%= 50
    80%= 70



    die hochlauf kurve der druckwerke.


    sie dient dazu das die farbe bei steigender oder fallender geschwindigkeit nahezu konstant bleibt.






    grüße



    70000cph