Offsetdrucker.net - Das Offsetdruck Forum

Du hast einen guten Grund genannt, wieso Du mehr bekommen solltest und ganz viele, die völlig irrelevant sind. Es ist ehrlich gesagt scheißegal, was andere verdienen oder was Drucker früher mal verdient haben. Welche Relevanz hat das für deine Arbeit und dein Leben? Es ist im Prinzip auch völlig egal, was irgendwelche Tarife so hergeben.

Das Wichtigste ist, dass Du das Gefühl hast, dass Du für deine Leistungen zu wenig verdienst, bzw. dass Du durchaus siehst, dass deine Leistungen stärker wurden und Du dich entwickelt hast. Das, und nur das! (meine Meinung - andere sehen das etwas anders) berechtigt Dich durchaus dazu mehr Lohn zu fordern. Und da würde ich im Gespräch (was Du führen solltest) auch ansetzen. Wenn Du dich mit deinem Chef gut verstehst, könnt ihr ja auch offen sprechen. Was willst Du haben und was kann er geben. Überleg Dir einfach, auf was Du im Leben verzichten musst (Zeit...) und wieviel Dir das wert ist. Und dein Chef kann sich dann überlegen, was Du produzierst, wie verzichtbar Du für den Betrieb bist usw. Ich denke, da kann man sich schnell einig werden. Wenn dein Chef nicht mehr bezahlen kann, dann muss man sehen, wie es weitergeht.

Wie würdest Du derzeit den von Dir geforderten Stundensatz von 16,50 Euro rechtfertigen, bzw. begründen?

Du schreibst ja auch, dass Dir die Überstunden bezahlt werden. Das sind ja nochmal 500-700 Euro mehr, brutto... gut. Da bleibt ja nicht viel von hängen.

hi

zuerst möchte ich sagen, dass ich deinen Lohn in der heutigen Zeit mehr als angemessen finde.

Versteh mich nicht falsch aber man kann heutzutage leider als Drucker nicht mehr das verdienen was damals mal Standard war.
Ich kenne Drucker die an einer 5-Farben CD 102 nichtmal 14 Euronen bekommen. Ich selbst bekomme das auch nicht.


Wenn man jetzt bedenkt, dass du an einer 2-Farbmaschine stehst, gehen 15€ in Ordnung. Leider wird die Arbeit an dieser Maschine (ich drucke Hüllen an einer PM52-4, ist auch kein Segen) von Arbeitgebern völlig verkannt. Aber es muss sich ja auch für den AG rechnen. Viel Umsatz schaffst du damit nicht und deshalb wird dir dein Chef nicht mehr zahlen können. Du musst ja auf den Stundenlohn noch mal 80% Brutto draufrechnen für Sozialabgaben usw.
So, jetzt kommen noch diese SCH.... (sorry) Internetdruckereien die alle Preise völlig kaputtmachen weil sie konkkurenzlos billig sind.
Wo soll dein Chef das hernehmen?
Versuch an ein größeres Format zu kommen vllt. bekommst du dann mal etwas mehr.
Schade eigentlich. Das gebuckel mit den Hüllen ist schon Schinderei.

Sorry aber ich find 15€ ganz ok.
gruss

Ich kopiere mal aus dem Lohnrahmentarifvertrag. Kannst dich ja dann selbst einordnen.

Lohngruppe I
Tätigkeiten,
– die ohne Vorkenntnisse nach Anweisung oder kurzer Einweisung unmittelbar
ausgeführt werden können
– und die mit einer geringen Verantwortung für Betriebsmittel und/oder für die
eigene Arbeit verbunden sind.
Lohngruppe II
Tätigkeiten,
– die mit geringen Vorkenntnissen und einer kurzen aufgabenbezogenen Unterweisung
oder Einarbeitung ausgeführt werden können,
– die geringe Anforderungen an Aufmerksamkeit wie Genauigkeit/Konzentration
erfordern,
– die einer geringen bis erhöhten muskelmäßigen Beanspruchung unterliegen,
– die mit einer geringen, fallweise erhöhten Verantwortung für Betriebsmittel
und/oder für die eigene Arbeit verbunden sind.
Lohngruppe III
Tätigkeiten,
– die mit erhöhten Vorkenntnissen und einer aufgabenbezogenen Unterweisung
oder Einarbeitung ausgeführt werden können,
– die erhöhte Anforderungen an Genauigkeit oder Gewissenhaftigkeit voraussetzen,
– die einer erhöhten, fallweise großen muskelmäßigen Belastung unterliegen,
– die mit geringer, fallweise erhöhter Verantwortung für Betriebsmittel und/
oder für die eigene Arbeit verbunden sind.
Lohngruppe IV
Tätigkeiten,
– die Vorkenntnisse aufgrund aufgabenbezogener Unterweisung oder Einarbeitung,
fallweise längerer Berufspraxis voraussetzen,
– die erhöhte Anforderungen an Genauigkeit oder Gewissenhaftigkeit stellen,
– die mit erhöhten, fallweise großen Belastungen unterschiedlicher Art, insbesondere
infolge maschinenabhängiger Arbeit,
– die mit erhöhter Verantwortung für Betriebsmittel und/oder Arbeitsprodukt
verbunden sind.
Lohngruppe V
Tätigkeiten,
4
– die durch eine einschlägige abgeschlossene Berufsausbildung oder einen
gleichwertigen Abschluß vermitteltes Fachwissen erfordern, das auch durch
entsprechende Berufserfahrung erworben sein kann,
– die mittlere Anforderungen an Aufmerksamkeit sowie Denktätigkeit voraussetzen,
– die fallweise mittlerer muskelmäßiger Beanspruchung unterliegen,
– die mit mittlerer Verantwortung für Betriebsmittel, eigene Arbeit und/oder
Arbeit und Sicherheit anderer verbunden sind.
Lohngruppe VI
Tätigkeiten,
– die neben der abgeschlossenen Berufsausbildung erweitertes Fachwissen erfordern,
das auch durch entsprechende Berufserfahrung erworben sein kann,
– die große Anforderungen an Genauigkeit und Konzentration sowie Denktätigkeit
im Sinne z. B. von Überlegen, Suchen, Prüfen und Rechnen voraussetzen,
– die fallweise zumindest erhöhter muskelmäßiger Beanspruchung unterliegen,
– die mit großer Verantwortung für Betriebsmittel, eigene Arbeit und/oder Arbeit
und Sicherheit anderer verbunden sind.
Lohngruppe VII
Tätigkeiten,
– die neben der abgeschlossenen Berufsausbildung zusätzliches Fachwissen erfordern,
das über die Lohngruppe VI hinausgeht und durch eine Zusatzausbildung
oder eine entsprechende Berufserfahrung erworben sein kann,
– die große bis sehr große Anforderungen an Aufmerksamkeit wie Genauigkeit/
Konzentration und Denktätigkeit im Sinne z. B. von Kombinieren, Koordinieren
und Disponieren (Anforderungen an Umsicht, Abstraktionsvermögen
oder Dispositionsfähigkeit) stellen,
– die mit einer großen bis sehr großen Verantwortung für Betriebsmittel, eigene
Arbeit und/oder Arbeit und Sicherheit anderer verbunden sind.
Die in den Tätigkeitsmerkmalen aufgeführten Bewertungskriterien sind nicht in
jedem Fall kumulativ zu verstehen. Im Zweifel wird die Bewertung der den einzelnen
Lohngruppen zugeordneten Richtbeispiele als Auslegungshilfe herangezogen.
3. Anspruch auf Eingruppierung in die Lohngruppen I bis IV besteht nach einer
sechsmonatigen Einarbeitungszeit in den Tätigkeiten der jeweiligen Lohngruppe.
Während der Einarbeitungszeit erhalten Arbeitnehmer der Lohngruppen I bis IV
den Tariflohn der jeweils niedrigeren Lohngruppe bzw. in der Lohngruppe I den
Lohn der Eingangsstufe (74 %).
5
Die in einer anderen Lohngruppe ganz oder teilweise geleistete Arbeit wird angerechnet.
4. Bei Neueinstellungen ist Art und Dauer der nachgewiesenen bisherigen Tätigkeit
in der Druckindustrie bei der Eingruppierung zu berücksichtigen.
5. Facharbeiter der Druckindustrie im 1. Gehilfenjahr erhalten 95 % des Facharbeiter-
Wochenecklohns.
Rotationshelfer (Helfen beim Einrichten – einschließlich Einziehen der Papierbahn
– und Umrüsten sowie beim Bereitstellen und Nachfüllen von Druckfarben
an Rotationen) und Rolleure (Wechseln von Papierrollen an Rotationsmaschinen)
erhalten dieselbe Entlohnung.

Lohngruppe I 80,0 % des Facharbeiter-Wochenecklohnes
Lohngruppe II 83,5 % des Facharbeiter-Wochenecklohnes
Lohngruppe III 87,0 % des Facharbeiter-Wochenecklohnes
Lohngruppe IV 90,0 % des Facharbeiter-Wochenecklohnes
Lohngruppe V 100,0 % des Facharbeiter-Wochenecklohnes
Lohngruppe VI 110,0 % des Facharbeiter-Wochenecklohnes
Lohngruppe Vll 120,0 % des Facharbeiter-Wochenecklohnes

Ach und hier mal der Link zum aktuellen Tariflohn der Druckindustrie (gültig seit April 2010)

du bist nicht allein...

ich finde 15 euro ist sehr viel, bekommen die wenigsten drucker mit 3 jahren berufserfahrung ( lehre zählt nicht )
und wenn man die betriebsgröße bei dir nimmt kannst du in meinen augen froh sein dass du soviel bekommst und das zumal du keine erfahrung an der maschine hattest schon so hoch einsteigen konntest

kannst du den auch noch an anderen maschinen drucken bzw. alleine drucken?

wenn nicht wird es schwierig mehr zu fordern finde ich, manchmal sollte man sich zufrieden geben mit dem was man hat
wenn dir der beruf im moment zu stressig ist und du mehr geld benötigst dann wechsel doch ?

nehme mal an du arbeitest an einer halm-hüllendruckmaschine, habe mal ein praktika in so einem "hüllendruck"-betrieb absolviert
nach 3 tagen bin ich gegeangen weil mir das alles zu schnell ging, in sofern weiß ich was das für ein streß ist an so einem apparat zu stehen, aber ist keine große sache sich da einzulernen

kann nur sagen ich arbeite an einer sm-5 +L bin immer da immer motiviert und immer für alles bereit, aber von 15 euro träume ich nachts

Verdiene ich zu wenig ??? sollte wohl eher heißen verdiene ich zuviel !!!

ich finde wir verdienen alle zu wenig!!!!!

Ach... ich finde, alle Menschen verdienen zu wenig.

es ist ja leider eine riesen kluft zwischen verdienen und bekommen ;-)

so also

gehilfenjahr = dein erstes "gesellenjahr" nach der ausbildung
wie ich z.b. nun gerade
ich habe im juni 2010 ausgelernt und
hab jetzt gerade mein gehilfenjahr/gesellenjahr

dementsprechend bin ich auch momentan eingruppiert
bekommen also dann 95% nach tarifvertrag (entspricht 15.41€/std)

bei uns in der Firma gibts halt eben noch tarifvertrag

zum thema onlinedruckereien gibts hier ja nen eigenen thread, das liegt einfach daran dass die günstiger produzieren können durch ihre sammelformen
deswegen muss man einfach auch mal nein sagen können
aber ich möcht jetzt nicht vom thema ausschweifen

wie gesagt im vergleich zu anderen berufen verdienst du noch gut
und es liegt eig. bei dir allein ob du das gespräch mit deinem chef suchst
wenn du die 16.50 wirklcih verdienen willst dann solltest du zu deinem chef gehen und ihm klar machen was du willst, ihm aufn tisch legen dass du samstag/sonntag und zusätzlich noch überstunden machst, ich denke das wird dir dein chef auch anrechnen

andernfalls, falls dus wirklcih nicht bekommst (also so würds ich machen), würd ich sagen, ich mach größtenteils nur noch meine pflichtstunden und mehr nicht,
weil wenn du so oft durcharbeitest ist dein chef quasi auf dich angewiesen weils sonst kein anderer mehr macht/machen kann

es ist eig. n geben und n nehmen, dein chef will was von dir dann muss er dir auch was geben.

das is meine meinung

Ob du zuwenig oder zuviel verdienst, kann dir hier eigentlich keiner sagen. Grundsätzlich ist dein Lohn aber meiner Meinung nach nicht schlecht.
Hab nie auf einer Hüllendruckmaschine gearbeitet, doch so wie du es beschreibst ist es nicht sonderlich anspruchsvoll, doch hauptsächlich eine körperlich recht anstrengende Arbeit. Aus diesem Grund zu denken, daß du dir mehr verdienst, sehe ich nicht ganz richtig, denn was müsste dann z.B. ein Buchbinder der den ganzen Tag nur Mittel- oder Großformatbogen schneidet verdienen? Was müsste ein Hilfsarbeiter am Bau verdienen, der den ganzen Tag nur Ziegel und Zementsäcke rumschleppt verdienen?

Nicht in Ordnung finde ich aber, daß du die Überstundenzuschläge nicht erhälst, auf diese würde ich den Chef mal ansprechen.

Die Löhne von früher mit den heutigen zu vergleichen ist unsinnig, da Drucker früher ein Handwerk war, heutzutage ist es Industrie geworden. Früher war es schwierig eine guten Drucker zu ersetzen, mit den heutigen Maschinen und der auftragssituation ist es einfacher.

Wichtig bei der Ermittlung des Stundenlohns ist auch der Preis der Maschinenstunde. Ich denke mal, daß der Stundensatz deiner Maschine nicht höher als 150 - 200 Euro ist, eine z.B. 72er Rolle hat Stundensätze über 1.000 Euro,was müsste deiner Meinung nach dann ein Drucker auf einer solchen Maschine verdienen?

Die 3 Euro je 1.000 Hüllen verstehe ich nicht ganz, ist das der Verdienst deines Chefs oder das was er fürs drucken erhält? Sollte er nur die 3 Euro je 1.000 fürs drucken bekommen, wäre dein Verdienst eigentlich sehr hoch. Er würde dann für 3.000.000 Hüllen nur 9.000 Euro erhalten wovon er dein Gehalt, Strom, Leasingrate, Verwaltungskosten, usw. bezahlen müsste.

lese immer das die onlinedrucksen die preise drücken. werde nun mal die antithese aufstellen das viel eher die die preise drücken die sich für 12 euro an die kiste stellen .
entweder weil sie nicht so ganz toll drucken können oder weil ,weiss nicht . habe mein preis ,dafür gibs gute qualität . für weniger gebe ich mir den stress nicht . so ists und so stehts in strein gemeisselt.
gehe ich zu mcdoof oder irgendwo an die tanke ,bekomme ich mehr .

Die fetten Jahre sind halt einfach vorbei. Die Maschinen können heute von der Geschwindigkeit fast
3x so schnell wie vor 20 Jahren drucken, sind dann auch noch doppelt so groß vom Nutzen (oder größer)
und brauchen nur die Hälfte an Personal.
Also wo früher an ner Rolle 16S. mit 35.000/Std. und 2 Druckern gedruckt wurde, drucken heut denselben
Auftrag an ner 48S. mit 50.000/Std. und 1,5 Druckern (der zweite is Springer zwischen zwei Maschinen).

Somit hast für den gleichen Bedarf an Drucksachen vieeel weniger Produktionskapazität nötig. Dadurch
sinken die Preise und Firmen gehen pleite. Dann gibts mehr arbeitslose Drucker, die auch für 10 Euro
arbeiten und froh sind was zu haben....was den Preis wiederum nach unten zieht.

Ich kenn zwar keine Hüllen-Druckmaschine, aber wenn du da jetzt schon 6 Jahre bist (mit Lehre), dann
bleib da. Mittlerweile gibts fast nur noch Jahresverträge oder ZAG's, wo man noch weniger bekommt.
Evtl. könnte ja auch was im Betrieb umorganisiert werden, was dir die Arbeit erleichtern würde.

Und was ich garnet raffe: Der Chef sagt, er hat kaum Aufträge und du arbeitest 6-7 Tage die Woche

Ich bin nu 36, mach grad n Techniker und hab 13 Jahre Berufserfahrung an div. Maschinen. Wenn ich
mit der Schule fertig bin, werd ich um die 2800€ brutto Festgehalt fordern....sofern es dann der Druck-
industrie ned noch exorbitant schlechter geht, wie jetzt schon.

Zitat von »Schubbeduster«

lese immer das die onlinedrucksen die preise drücken. werde nun mal die antithese aufstellen das viel eher die die preise drücken die sich für 12 euro an die kiste stellen .
entweder weil sie nicht so ganz toll drucken können oder weil ,weiss nicht . habe mein preis ,dafür gibs gute qualität . für weniger gebe ich mir den stress nicht . so ists und so stehts in strein gemeisselt.
gehe ich zu mcdoof oder irgendwo an die tanke ,bekomme ich mehr .

Bei Stundensätzen jenseits der 300 Euro auf z.B. 8 Farben im IIIB Format sind die paar Euro mehr oder weniger für den Drucker nicht der ausschlaggebende Punkt für den Preisverfall.

Mal ehrlich:

Was bringen dir 16,50 Euro letzendlich auf dem Lohnzettel?

Hast du schon mal überlegt, dir einfach die Überstunden korrekt ausbezahlen zu lassen? Sonntagsarbeit heißt zuschläge, Nachtarbeit ebenfalls ---- und diese Zuschläge werden nicht so besteuert wie dein normaler Lohn.
Bevor du die 16,50 Euro erbettelst, würde ich erst einmal die Überstunden korrekt bezahlen lassen - ich denke so hast du mehr und brauchst dich nicht schräg ansehen lassen.

Ich hatte einige Chefs - manche Rücken z.b. auch gern mal Tankgutscheine usw usw. raus - wahrscheinlich weil sie die von der Steuer absetzen können. Bringt dir zwar nichts für die Rente aber besser als nichts :-)

bei uns is das so,
wer sagt er fängt freiwillig am sonntag an, bekommt keine zuschläge

wer verpflichtend am sonntag anfängt für zusätzliche schichten sprich überstunden die die geschäftsleitung beantragt, der bekommt die sonntagszuschläge
und sonntag ist steuerfrei, ebenso wie feiertage, zudem muss er dich aber fragen ob du sonntags arbeiten würdest, verpflichten kann er dich erst mal gar nicht.
überstundenzuschlag ist halt dann so ne sache, sinds die gesetzlichen 25% oder zahtl dir dein chef mehr bzgl. des themas korrekt auszahlen lassen

mit nachtschicht siehts glaub auch nicht ganz so einfach aus, ich müsst mal im ArbZG nachblättern, werd ich morgen mal machen und mich nochmals melden
wer seine bücher liest ist klar im vorteil grad unsere Gesetzesbücher