abnadeln trotz Puder ohne Ende..

Praktikant

Maschine: SM 74-5 PH-L

Donnerstag, 22. März 2012, 15:02

Hallo zusammen,

Das Problem:

seit einiger Zeit hab ich Probleme an der SM 74-4-P-H Bj 2007

im Schön Druck nadelt mir die Farbe auf den Widerdruck ab..
nicht flächig,sondern nur punktuell bei erhöhtem Farbauftrag..ganz zu schweigen beim Lackieren...

PH Wert 5,7
ISO 8,3

Puder steht schon bei 50% (was normalerweise viel zu hoch ist!)
ein leiser Verdacht hab ich beim Zusatz...(Böttcher S3010)
gibt es ein zuverlässigen Zusatz fürs Feuchtmittelwasser?

ich füge mal ein paar Fotos bei... [img]https://mail-attachment.googleusercontent.com/attachment/?ui=2&ik=46bbd5c7c6&view=att&th=1363a761a30c3140&attid=0.1&disp=inline&safe=1&zw&saduie=AG9B_P-SivG_Tswo_OqhkQ2vyspt&sadet=1332424561723&sads=T506qw68tTTrGiwv9W2x-HP7Z4c[/img] [img]https://mail-attachment.googleusercontent.com/attachment/?ui=2&ik=46bbd5c7c6&view=att&th=1363a767ed43b975&attid=0.1&disp=inline&safe=1&zw&saduie=AG9B_P-SivG_Tswo_OqhkQ2vyspt&sadet=1332424623388&sads=KKegrE7qX583ecrHi_cWeQ2S2Lc[/img] [img]https://mail-attachment.googleusercontent.com/attachment/?ui=2&ik=46bbd5c7c6&view=att&th=1363a75b8c07c003&attid=0.1&disp=inline&safe=1&zw&saduie=AG9B_P-SivG_Tswo_OqhkQ2vyspt&sadet=1332424653883&sads=ypYHRY-CpMF3e4cdw4hQbhFewUs[/img]

Vielen Dank für Eure Tipps

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Qk!

Praktikant

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2

Donnerstag, 22. März 2012, 15:41

Hallo,

ich muss gestehen das ich dein Problem nicht verstehe. Im Schöndruck nadelt dir die Farbe auf den Widerdruck ab? Was meinst du genau damit? Unter Nadeln verstehe ich ein Problem im Widerdruck, was meist durch alte/dreckige Transferjackets oder Superblue hervor gerufen wird. Deine Bilder werden leider nicht angezeigt.
Zu viel Puder kann dir auch im Widerdruck Probleme bereiten. Wenn dir deine eingestellte Pudermenge zu viel erscheint, würde ich an deiner Stelle auch einmal das Pudergerät überprüfen. Vielleicht sind teile deiner Einrichtung verstopft. Was für ein Puder bzw. welche Körnung setzt ihr denn ein?

Dein pH-Wert ist etwas zu hoch. Er sollte zwischen 4,8 und 5,5 liegen. Hier im Forum findest du auch schon diverse Themen zum einstellen vom Feuchtmittel. Feuchtmittelzusätze gibt es viele und mit Sicherheit auch den richtigen für euch, wenn Ihr nicht zufrieden mit dem jetzigen seid.

Grüße

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rr--deco

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Maschine: SM 74-5 PH-L

3

Donnerstag, 22. März 2012, 16:07

@ ok!

das Problem ist, der reist mir teilweise Farbe wieder ab.
beim umschlagen knirscht es, als wenn ich gar kein puder fahren würde..
komisch ist nur,das es mal vorkommt und dann wieder erst in 30 Bogen später...was setzt ihr für Zusatz ein..?
..5,7 ist ein bissel zu hoch..ja,aber möchte halt nicht zu viel von der Brühe benutzen...das komplette Feuchtmittel hab ich auch schon gewechselt..

Puder Böttcher Silux 20

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BiBaButzenmann

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4

Donnerstag, 22. März 2012, 17:15

Da bin ich der selben Meinung. Schau das Du den pH-Wert etwas runter bekommst, pH 5,7 ist zu hoch da wird das wegschlagen und die Trocknung verzögert. Unser pH Wert liegt immer zwischen pH 5,0 - 5,3. Schäuche und Puderdüsen überprüfen. Oder der Puderzeitpunkt bzw. die "Puderlänge" (Format) stimmt nicht. Eventuell ist im Verdichter der Verdichterdruck zu gering weil eine Lamelle gebrochen oder abgenutzt ist. Wir hatten mal nen Puder der hat sich im Puderbehälter wenn er gerüttelt hat so stark verdichtet hat das er einfach nicht mehr nachgelaufen ist.

MFG

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ex-azubi

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5

Donnerstag, 22. März 2012, 19:18

Zitat von »rr--deco«

@ ok!

das Problem ist, der reist mir teilweise Farbe wieder ab.
beim umschlagen knirscht es, als wenn ich gar kein puder fahren würde..
komisch ist nur,das es mal vorkommt und dann wieder erst in 30 Bogen später...was setzt ihr für Zusatz ein..?
..5,7 ist ein bissel zu hoch..ja,aber möchte halt nicht zu viel von der Brühe benutzen...das komplette Feuchtmittel hab ich auch schon gewechselt..

Puder Böttcher Silux 20

Hallo,
ich vermute du beschreibst ein punktuelles ablegen und kleben der Bogen. Das passiert oft wenn in der Auslage mit zuviel Luft auf den Ventilatoren und oder den Blasrohren gearbeitet wird. Dadurch klatscht der Bogen zu stark in die Auslage und bekommt leichte Dellen oder Knicke. An diesen Stellen legt die Farbe dann ab und die Bogen kleben zusammen. Es kann aber auch ein Statik Problem sein. Habt ihr eine Entelektrisiereinrichtung, wenn ja sollte die eingeschaltet sein. Ich vermute ihr benuzt Stärkepuder, dieser regiert auf statische Aufladungen und zieht sich auf dem Bogen zu Pudernestern zusammen so dass der Puder nicht gleichmäßig auf dem Bogen verteilt wird. Alternativ kansst du mal einen mineralischen Puder testen der nicht auf Statik reagiert.

Gruß
ex-azubi

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anicolor52

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Maschine: Roland Parva, GTO, SM74-6,manroland 304 CCI, SM52 Anicolor, Heidelberg Zylinder + Tiegel, Komplette Heidelberg prepress Bereich

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6

Freitag, 23. März 2012, 12:00

Zitat von »rr--deco«

Hallo zusammen,

Das Problem:

seit einiger Zeit hab ich Probleme an der SM 74-4-P-H Bj 2007

im Schön Druck nadelt mir die Farbe auf den Widerdruck ab..
nicht flächig,sondern nur punktuell bei erhöhtem Farbauftrag..ganz zu schweigen beim Lackieren...

PH Wert 5,7
ISO 8,3

Puder steht schon bei 50% (was normalerweise viel zu hoch ist!)
ein leiser Verdacht hab ich beim Zusatz...(Böttcher S3010)
gibt es ein zuverlässigen Zusatz fürs Feuchtmittelwasser?

ich füge mal ein paar Fotos bei... [img]https://mail-attachment.googleusercontent.com/attachment/?ui=2&ik=46bbd5c7c6&view=att&th=1363a761a30c3140&attid=0.1&disp=inline&safe=1&zw&saduie=AG9B_P-SivG_Tswo_OqhkQ2vyspt&sadet=1332424561723&sads=T506qw68tTTrGiwv9W2x-HP7Z4c[/img] [img]https://mail-attachment.googleusercontent.com/attachment/?ui=2&ik=46bbd5c7c6&view=att&th=1363a767ed43b975&attid=0.1&disp=inline&safe=1&zw&saduie=AG9B_P-SivG_Tswo_OqhkQ2vyspt&sadet=1332424623388&sads=KKegrE7qX583ecrHi_cWeQ2S2Lc[/img] [img]https://mail-attachment.googleusercontent.com/attachment/?ui=2&ik=46bbd5c7c6&view=att&th=1363a75b8c07c003&attid=0.1&disp=inline&safe=1&zw&saduie=AG9B_P-SivG_Tswo_OqhkQ2vyspt&sadet=1332424653883&sads=ypYHRY-CpMF3e4cdw4hQbhFewUs[/img]

Vielen Dank für Eure Tipps

Moschent,
also ich denke das es vielleicht der Riehmen vom Pudergerät ist ?? Das dieser einwenig ausgeleiert ist und ab und zu durchrutscht.!?!?!? Hatten wir öfters beim WEKOTRON.
Wie sieht denn die Puderstange aus ?? Hast du schon die Düsen sauber gemacht.
ps. und auf jedenfall ph wert runter und was für eine Farbe benutzt du??

Greetz vom Kietz

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rr--deco

Praktikant

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7

Freitag, 23. März 2012, 12:47

Danke erst einmal für euer Support..

also das muss an der Gradzahl Puderbeginn liegen.. ich fahr mittlerweise 58% Puder...
ich habse jetzt mal über der Werkseinstellung gestellt.. 263 Grad (scheiße mein Führer reisst mir den Kopf ab :9 ) wenn alles ablegt.

wir arbeiten mit Saphira Standard 100 Farben.. haben diese ein Verfallsdatum?

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rr--deco

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Maschine: SM 74-5 PH-L

8

Freitag, 23. März 2012, 12:51

ach so, mein PH Wert krieg ich nicht unter 5,44 ....trotz literweise Zusatz....

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anicolor52

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9

Freitag, 23. März 2012, 13:35

Zitat von »rr--deco«

ach so, mein PH Wert krieg ich nicht unter 5,44 ....trotz literweise Zusatz....

einen guten nochmal,
ich meine im Pudergerät gibt es einen Keilriemen, wenn der nicht mehr die rictige spannung hat rutscht dein Antrieb durch und somit wir kein Puder durch die Düsen befördert.
Habt ihr vorher die Gradzahl der Düsen geändert???
Alos ich gehe stark davon aus das an dem Pudergerät was nich stimmt, habt ihr schonmal einen Schwarzbogen test gemacht ( Bestäubungstest) ????
Grüsse

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Morodin

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10

Freitag, 23. März 2012, 22:40

literweise Zusatz?

. Ist die Sonde für den PH-Wert auch richtig kalibriert?am Feuchtwasserzusatz muß doch der PH-Wert stehen,der mit dem Zusatz erreicht werden kann(Puffer).am besten den Zusatzdealer mal antanzen lassen.

Such dir mal die Anleitung vom Pudergerät,da werden meistens auch Probleme inklusiv Fehlerlösung beschrieben.ansonsten die ratschläge von anicolor befolgen.

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rr--deco

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11

Samstag, 24. März 2012, 16:01

@ anicolor52

Wo soll der Keilriemen sitzen?

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rr--deco

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12

Samstag, 24. März 2012, 16:05

hab gerade noch einmal das Pudergerät nachgeschaut...

meiner Meinung läuft der unrund.. mal zischt er lauter mal leiser...einmal klares zischen und zwischendurch ein dumpfes zischen...

da stimmt doch was nicht!!!!

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Druckerpapst

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13

Samstag, 24. März 2012, 16:17

Zitat von »rr--deco«

hab gerade noch einmal das Pudergerät nachgeschaut...

meiner Meinung läuft der unrund.. mal zischt er lauter mal leiser...einmal klares zischen und zwischendurch ein dumpfes zischen...

da stimmt doch was nicht!!!!

Leg´ dir nen Schwarzen Bogen unter die Puderdüsen und dann mach nen Pudertest, dann weisst du, ob da was raus kommt...

Optimismus ist nur ein Mangel an Information
(Heiner Müller)

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rr--deco

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Sonntag, 25. März 2012, 14:53

alles wieder in Ordnung!!!!!!!!

der Netzstecker von der Puderanlage war nur zur hälfte drauf..

jetzt arbeitet die wieder zu 100%.. man o man Sachen gibts