Offsetdrucker.net - Das Offsetdruck Forum

Hi Stolki

Ich verstehe zwar nicht genau was du meinst, denn ich härte mein Wasser mit einem Aufhärter von Epple auf. Wichtig ist nur, dass du die optimalen Werte mit dem Aufhärter erreichst:

Leitwert ca. 380-480ms
dH ca. 10°
pH ca. 6

Wenn du diese Parameter stabil halten kannst, dürftest du im Druck eigentlich keine Probleme haben - ausser an deinem Feuchtwasser stimmt etwas nicht. Aber auch das kann ja man prüfen:

Leitwert ca. 1500 -2500 (je nach Zusatz)
pH: 4.8 -5.3

alle paar Wochen zur Kalkprävention die Walzen mit Spezialreiniger (z B Friday A+B von DruckChemie) reinigen,habt ihr das mal versucht?

moin allerseits,


das thema osmosewasser ist in meinen augen völlig überbewertet. da wollen firmen zusätze verkaufen , teure kartuschen und aufbereitungsanlagen , und so weiter.... warum das ganze? mit noch mehr zeugs noch mehr verunsichern......... je weiniger zusatz wir im wasser haben desto einfacher ist es fehlerquellen auszuschliessen.

und drucken können wir auch ohne viel firlefanz ! wir müssen nur die grundsätze des offset verfahrens beherzigen.

dazu gehört zu erster stelle: SAUBERKEIT! damit ist nicht der spachtel oder die aussenverkleidung gemeint.

vielmehr die porentiefe reinigung von feucht und farbwalzen. es genügt aber nicht nur einmal die woche irgendwelche pasten und mittelchen aufzubringen , diese kurz einwirken zu lassen und sie dann runterzuwaschen...

darüber hinaus empfiehlt es sich auch 2 wöchentlich den walzenstuhl auch nur teilweise rauszuruppen um die rilsanwalzen mit eigener kraft zu säubern. einfach mal nen lappen in die hand genommen und mit verdünnter

säure den aufbau abzuschruppen. danach die lager nachfetten und noch nen letzten spülgang mit der waschautomatik... dann läufts wieder.

sicherlich sind wir dazu angehalten uns nebenbei auch noch das leben schwer zu machen weil der vorgesetzte

gerne alkoholreduziert bzw auch noch aklfrei drucken möchte! ER muss sich ja nicht damit rumärgern...

er lässt uns aus prestigegründen den alk reduzieren und natürlich aus kostengründen. was wir uns aber damit kaputtmachen lässt sich mit der ersparnis nicht gleichsetzen! das muss aber an dieser stelle nicht erkärt werden..

diese ganze osmosegeschichte ist in meinen augen reine geldschneiderei! wir haben das beste wasser der welt welches hier achtlos durch unsere hähne fliesst... was tun wir? mineralwasser aus plastikflaschen kaufen!!!!

oder mittelchen noch und nöcher dazukippen damits beim drucken klappt.....

reinigt eure anlagen ordenttlich, schraubt den alkgehalt auf 7%, justiert eure walzenstühle ordentlich, dann habt ihr keine probleme und euer vorgestetzter spart damit viel zeit und geld.

merke: alles wird schlechter... das papier, die farben und und und.... und wir sollen unser best kontroliertes

lebensmittel wasser mit noch mehr ingeredenzien verpanschen????? wo ist da der sinn????

heinz

Servus Heinz
also, mit allem was Du schreibst, hast Du meiner Meinung nach schon recht, gerade was die Reduzierung des Alkohol, bzw. ganz Alkoholfrei Drucken betrifft. Einen Kritikpunkt an deiner Ausführung habe ich allerdings, in welcher Druckerei habe ich Zeit, bzw. bekomme ich die Zeit den Walzenstuhl periodisch zu zerlegen, d.h. ca alle 4 Wochen zum beispiel. Also bei uns in der Arbeit mit Sicherheit nicht. Ich arbeite an einer 6-farben Maschine, d.h. wenn ich einen Walzenstuhl zerlege, reinige wieder zusammenbaue, und neu einstelle, brauche ich ca meiner Meinung nach 3-4 Stunden. Früher hatten wir gewisse Zeiten, also ca 2 mal im Jahr wo eine große Maschinenpflege gemacht wurde, d.h. 4-5 Schichten putzen. Das ist aber bei uns schon lange Vergangenheit. Da heist es jetzt nur noch die Maschinen müssen laufen. Ich glaube das ist nicht nur bei uns so. Na ja, das Druckerleben ist kein Ponnyhof ( HA,HA)
Gruß
Endloser

Moin!

Ich hab auch ne Zeit wie Heinz gedacht, aaber...
ich hab im Endeffekt die beiden Möglichkeiten: Entweder konsequent in kurzen Zeiträumen die Walzen von
Hand von Ablagerungen befreien oder die Intervalle mittels Osmoseanlage zu verlängern.
Dazu muß ich sagen, daß ich in schon in einigen Druckereien sowohl in die eine Richtung, als auch
in die andere Richtung kennenlernen durfte.
Ohne Osmoseanlage konnten wir an ner Rotation alle halbe Jahre alle Walzen neu beschichten lassen.
Mit Osmoseanlage gabs nur die normalen Wechsel-Intervalle alle 1-2 Jahre (je nach Druckvolumen).
Eine Anlage kostet für ne 16S. Rotation ca. 6-10.000....alle Walzen abdrehen und neu beschichten
einiges mehr.
Dann ist da noch das Aufhärtungsmittel gegenzurechnen...aber unterm Strich denk ich mal, daß
es immernoch kostengünstiger ist, mit Osmose-Anlage zu fahren...es sei denn, man hat Wasser im
Zulauf, daß ned allzu hart is... (Hauseigener Brunnen oder Region mit weichem Wasser).

Der wahre Vorteil einer Enthärtung mit nachgeschalteter Osmoseanlage ist einzig und alleine die Prozessstabilität.
Heinz hat schon recht, mit dem was er sagt, aber es gibt nun mal Einflüsse, die man als Wasserabnehmer nicht kontrollieren/steuern kann.
Denn mit UO-Anlage interessiert es mich einen feuchten Kehrricht ob der Nitratanteil im Wasser auf über 50 mg/l steigt oder dem Wasser
zwecks Entkeimung Chlor zugeführt wurde. Welcher Drucker kann schon sagen, wie die einzelnen im Wasser gelösten Stoffe den Druckprozess beeinflussen?'
Ich krieg so gut wie reines H2O raus und härte das mit meinem Aufhärtungsmittel auf.
Somit hab ich einen stabilen Prozess, der sehr wenig mögliche Fehlerquellen beinhaltet.

LG

@ SILENT74
na Respeckt auf OHT,OHZ, GTO könnte ich auch noch gerade Drucken, aber was Du dann noch im Angebot hast, das ist schon echt klasse. Du wirst mit Sicherheit mal ein toller Drucktechniker, vor allem ein solcher auf den das Graphische Gewerbe nur wartet.
Gruß
Endloser

Hallo,

Ich möchte nur mal in den Raum werfen, dass wir in DE doch recht unterschiedlich beschaffenes Wasser geliefert bekommen.

Von Weich bis relativ hart ist alles dabei. Dazu noch unterschiedliche Nitrat und Phosphatwerte usw.

Aber ich würde mir im Vorhinein sehr gut überlegen, ob eine Osmoseanlage bei den Ortsbedingten Wassereigenschaften überhaupt benötigt wird !

Hier bei uns beispielsweise, bekommen wir super Wasser, ziemlich weich mit niedrigem Leitwert und wenig Phosphat und Nitrat und dass mit sehr geringen Schwankungen.

Eine Enthärtung wäre absolut sinnlos...

Dass nur als Anregung.


Gruß Sebastian

@endloser:
Die vielen Maschinen, an denen ich gearbeitet habe rühren von der Jahresvertragspolitik der
Arbeitgeber her. Das war nie so geplant. Den Techniker mach ich aus gesundheitlichen Gründen
und falls es dir so vorkommt, daß ich überheblich wirke, dann möchte ich mich dafür entschuldigen.

btt:
ie schon angedeutet und von einigen vorgeschlagen: Erstmal das Stadtwasser untersuchen lassen
und dann überlegen, ob die Investition sich lohnt.