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Ich war diese Woche zum Anlernen an unserer neuen Heidelberg SM74-5 mit Axis-Control. Dabei kam es allerdings täglich zu einer Störung am Axis-Control.
Fast jedes Mal wenn wir die Soll-Weerte laden wollten erschien der (gelbe) Fehler: Allgemeine Störung das Farbmessystems. Man kann diese Meldung zwar am Bildschirm quittieren/bestätigen/beheben, doch anschließend sind alle Werte verloren und wir standen wieder am Anfang. Beim nächsten Versuch die Werte zu laden kam es wieder zu gleichen Störung.
Hauptsächlich beim ersten Auftrag am Morgen trat dieses Problem häufiger auf. Die folgenden Aufträge gingen dann wieder recht problemlos.

Erst als wir zum 3. Mal den Messbereich neu eingestellt hatten konnte man die Soll-Werte laden und wenig später (erfolgreich) messen.

Der Filter im Pult und der Messtisch sind sauber, weshalb ich Dreck als Ursache ausschließen würde.

Woran könnte das liegen bzw. was ist mit Allgemeine Störung des Farbmessystems überhaupt gemeint? :confused:
In der Bedienungsanleitung des Axis-Controls steht nichts dergleichen und bei mir in der Firma kann ich auch keinen Fragen, da dies die erste Maschine mit Axis-Control ist.
Dieses Problem kommt in letzter Zeit häufiger vor und war am Anfang, als der Instructor anwesend war, so noch nicht vorhanden. deshalb kennt sich auch niemand von der Stammbesatzung der Maschine damit wirklich aus.

Zitat von »"saenger66"«

Mal 'ne andere Frage: Ihr habt aber schon die Axis-kompatiblen Meßstreifen in Gebrauch bzw. die richtige Farbbelegung im Axismenü angewählt?

Die Farbregelung ist so wie sie der Instructor eingestellt hat, solltest du den Colorboost usw. meinen. Daran wurde in den 4 Monaten seit wir die Maschine haben nichts verändert. Der Farbmesstreifen ist der Richtige, da er mit der Maschinenaufstellung bei uns eingeführt wurde.

Außerdem kommt es zu diesem Fehler eigentlich immer wenn man die Werte laden will. Deshalb würde ich ausschließen das es etwas mit dem Messtreifen zu tun hat, da wir zu diesem Zeitpunkt noch nicht beim Einrichten sind bzw. noch keinerlei Bogen gemessen haben.

Zitat von »"Heidelbergianer"«

Allgemeine Störung Hauptantrieb , Allgemeine Störung Trockner , Allgemeine Störung Anleger ,
Fehler Plausibilitätstest usw.
In meinem Falle war es ein Softwarefehler , ob dies auch bei dir zutrifft ?! :confused: :denk:

Ich persönlich würde auch auf irgendein Problem mit der Software tippen, bleibt so sonst fast nix anderes übrig.

Die Fehler/Allgemeine Störung Trockner bzw. Plausibilitätstest hatte ich an einer anderen SM74-5, die sechs Jahre älter ist. Allerdings hieß es damals diese Störungen kommen bzw. kamen, zumindest bei mir, vom Dreck.
Denn seitdem der untere Kontakt der Stapelplate regelmäßig vom Staub befreit wird gibt es bei mir kaum noch den Fehler Plausibilitätstest.

Letzte Woche war nochmal der Instructer bei mir in der Firma, allerdings wegen einem anderen Problem.
Bei der Gelegenheit hab ich ihn gleich mal gefragt woher das Problem mit dem Axis-Control kommen könnte und, glücklicherweise, hat die Maschine bzw. das Axis auch gleich den "richtigen" Fehler produziert. :pfeif:

Der Instructer meinte das Problem kommt von der Elektronik/Software und man müsste einfach eine neue bzw. die aktuellste Software aufspielen. So wie es auch bei Heidelbergianer der Fall war.

Sollten die Soll-Werte nicht geladen werden können, müssen wir einfach den Auftrag komplett neu beginnen/laden, dann müsste ist der Fehler normalerweise auch weg bzw. es geht diesmal ohne Probleme.

Meinem Abteilungsleiter haben wir das gesagt mal schauen wie der entscheidet. :knueppel:

Im Vorraus möchte ich erstmal sagen dass es sich beim folgenden "Problem" nicht unbedingt um einen Fehler des Axis-Control handeln muss und ich nicht extra einen neuen Eröffnen wollte.


Also ich habe letzte Woche einen Auftrag, E-Skala auf glänzend gestrichenem Papier, gedruckt. Ich lade meine Farbdaten, messe mit dem Axis-Control, richte so ein dass meine Auflage zum Proof des Kunden passt und drucke, die Farbwerte am CPC/Axis-Control entsprechend in etwa dem Standard.

Irgendwann während der Auflage messe ich dann die Dichte beim Gelb, da zeigt mir der Densitometer einen Wert von 1.32 an, das Axis-Control sagt allerdings ich habe einen Wert von 1.50.

Da mir die ganze Sache seltsam vorkam hab ich mir unseren neuesten Densitometer (Baujahr 2008 ) von einer anderen Maschine geholt und das selbe Feld nochmals gemessen, wieder war der Wert etwas über 1.30. Danach hat mein Schichtleiter beide Densitometer kalibriert und wir haben nochmals, sowohl den alten als auch den neuen Bogen, gemessen. Wieder war der Wert bei 1.32.

Deshalb hat mein Schichtleiter sein Spektralfotometer genommen und die Lab-Werte gemessen, die stimmten bei allen Skalen um etwa 0,5 nicht mit den von Heidelberg gespeicherten Werten im Axis-Control überein.
Anschließend maß er die Dichte und erhielt beim Gelb wieder einen um 0.15 geringeren Wert als das Axis-Control anzeigte.

Dieser "Fehler" trat aber nur beim Gelb so gravierend auf während bei den andern Farben (KCM) die Dichte-Werte vom Axis-Control und unseren Densitometern, mit geringfügigen Abweichungen von 0.05 zusammenpassten.

Weiß jemand an was das liegen könnte bzw. hatte schonmal etwas ähnliches und vor allem wie könnte ich dieses Problem beseitigen? Wie oben schon erwähnt bin ich aber der Meinung dass dieses Problem nicht unbedingt vom Axis-Control kommen muss!

Als Densitometer verwenden wir die GretagMacbeth Densitometer Model D19C.


P.S.: Nach einem Neustart der Maschine und bei einem anderen Auftrag trat das "Problem" wieder auf.

Zitat

Du kannst die Messung mit einem Densitometer wie dem D 19C und dem Axis-Control eigentlich nicht vergleichen. Während du mit dem Densi eine
reine Helligkeits, also Dichtemessung machst, mißt das Axis-Control das Spektrum der Farbe. Du bekommst also keinen Dichtewert sondern einen
spektralfotometrischen Wert L* a* b* aus dem Farbenraum. Da das Axis-Control spektralfotometrisch misst, sind die angezeigten Dichtewert
nur errechnet und können von den Messwerten eines Densitometers abweichen.

Wir drucken zu 99% nach Proof, also Kundenwunsch, nur ein Vertrag liefert/will/macht keine Proofs und "will" dass wir stattdessen nach Standard drucken.
Ich persönlich halte mich ja nach dem Axis-Control und den dort angezeigten Werten, aber wenn mein Schicht- bzw. Abteilungsleiter einen Bogen mit dem Densitometer misst und einen Wert von nur 1.30 erhält, heißt es wieder ich habe zu wenig Farbe (Gelb) und soll gefälligst mehr nehmen.

Ich sag antworte dann zwar immer die Werte bei mir an der Maschine stimmen, doch dass wird in der Regel als Ausrede abgetan und nicht akzeptiert, meist mit der Begründung der Kunde hat auch kein Axis-Control zum messen.
Nach welchem Messgerät, ich würde Axis-Control sagen, soll ich mich also dann richten um bestmöglich an den Standard-Wert von 1.45 zu kommen und wie könnte ich das oben geschilderte Problem umgehen bzw. etwas vermindern?

Zitat

Meiner Meinung nach solltest du dich nach dem Axis Control richten, wozu habt ihr es sonst an der Maschine? Es darf dann aber auch nur damit gemessen werden!

Ich hab, als einziger in der Firma, das Axis-Control zwar an der Maschine aber wenn eine Reklamation kommt wird unser O.K.-Bogen rausgesucht und dann vom Schicht- und/oder Abteilungsleiter, meist mit dem Sachbearbeiter angesehen und dann mit Densitometer die Dichtewerte gemessen.
Habe ich dann beim Gelb nur 1.30 statt der vom Standard vorgegebenen 1.45 ist der erste Satz natürlich immer: Du hast da aber zu wenig Gelb dass das nicht unbedingt zum Proof stimmen muss wird dabei gerne außer Acht gelassen.
Und wenn ich in solch einer Situation sage laut Axis-Control stimmten die Werte glaubt man das nicht zwangsläufig bzw. mir fehlt irgendeine Beweis.

Deswegen wollte ich wissen ob es eine Möglichkeit gibt die Differenz irgendwie zu verringern bzw. welche Messwerte eher dem Standard entsprechen. Da es, wie ihr alle erwähnt, an den unterschiedlichen Messsystemen liegt habe ich jetzt aber eine gute Begründung sollte es wieder zu den oben erwähnten Komplikationen kommen.

Zitat

Der Kunde sieht des Proof, ist damit glücklich und will, daß es im Druck so ausieht, also mach es auch so.

Das ist schon klar und bei diesen Aufträgen gibt es auch kein "Problem", mir geht es im eigentlich primär um die paar Aufträge die wir nach Standard drucken sollen.



P.S.: Ich messe, sofern der richtige Farbbalken am Bogen ist, immer mit dem Axis-Control, mit viel der unten genannte Fehler nur auf weil mich mein Lehrling was zum Densitometer/Axis-Control gefragt hat und ich dann mehr "spaßeshalber" ein paar Dichte-Werte herausgemessen habe.