Du bist nicht angemeldet.

Profisilk "liegt" nicht sauber

Schramme

Praktikant

  • »Schramme« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 23

  • Private Nachricht senden

1

Montag, 2. Mai 2011, 19:55

Profisilk "liegt" nicht sauber

Tach zusammen,

hat noch jemand folgende Erfahrung mit ProfiSilk gemacht?

Papierformat 50 x 70 cm Schmalbahn, der noch unbedruckte Stapel "hängt" an der Anlage und der Bogenhinterkante nach unten, sodaß beim Fortdruck Keile eingesetzt werden müssen um ein umschlagen in der Anlage zu vermeiden. Wenn der Bogen dann umschlagen wir stehen Anlage und Bogenhinterkante extrem hoch. Stapelhöhe ca 80 cm, Anlage und Hinterkante stehen ca 2 cm höher als der Rest vom Stapel.

Papierformat 50 x 70 cm Breitebahn, das Selbe Spiel in grün, nur das die "Seiten" im Stapel runterhängen und nachdem umschlagen extrem hochstehen.

Beidesmal 100 g/m², relFeuchte 57 %, 21,6 Grad Stapeltemperatur,

Ein "Stopper"-freier Fortdruck ist schwierig.

Wer kennt das Problem

Danke und Grüße

Ps. ist auch im unbedruckten Zustand so...

andreas

Profi

Beiträge: 314

Danksagungen: 3

  • Private Nachricht senden

2

Montag, 2. Mai 2011, 20:12

Hallo,

kennst du die Begriffe "tellern", "Randwelligkeit", "Bogenglätter", "Luftfeuchtigkeit", usw.?
Und ja, kenne das Problem.

grüsse

Schramme

Praktikant

  • »Schramme« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 23

  • Private Nachricht senden

3

Montag, 2. Mai 2011, 20:15

Alles ein Bregriff, wenn es Tellern oder Randwellig wäre hätten es alle Seiten, es sind aber immer nur 2 Seiten betroffen.....

ex-azubi

Fortgeschrittener

Beiträge: 122

Maschine: SM 102-8P --XL 105-6+L

Beruf: Drucker

Danksagungen: 5

  • Private Nachricht senden

4

Montag, 2. Mai 2011, 20:32

Hallo,
Ich hatte das Problem auch schon. Habe dann immer das Papier umschlagen so dass beim ersten Durchgang die Vorder und Hinterkante nach oben stand. Manchmal lief es, manchmal musste ich die Vorderkante etwas nach unten biegen. Nach dem ersten Durchgang lag das Papier dann glatt und der zweite Durchgang lief problemlos.

Gruß ex-azubi

Schramme

Praktikant

  • »Schramme« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 23

  • Private Nachricht senden

5

Montag, 2. Mai 2011, 20:38

Hallo Ex-azubi,

jau die Idee ist gut, nur das es 200.000 Bg. sind die ich nicht alle Päckchenweise grade Biegen möchte. Bin halt auf der Suche nach ner Erklärung dafür. Muss doch der Bahnspannung (Sieb/Filzseite) in der Papiermaschine zusammenhängen. Feuchte schließe ich aus, da hier noch ca. 100 andere Papiere "plan" liegen.

Grüße Schramme

ex-azubi

Fortgeschrittener

Beiträge: 122

Maschine: SM 102-8P --XL 105-6+L

Beruf: Drucker

Danksagungen: 5

  • Private Nachricht senden

6

Montag, 2. Mai 2011, 21:58

Zitat von »Schramme«

Hallo Ex-azubi,

jau die Idee ist gut, nur das es 200.000 Bg. sind die ich nicht alle Päckchenweise grade Biegen möchte. Bin halt auf der Suche nach ner Erklärung dafür. Muss doch der Bahnspannung (Sieb/Filzseite) in der Papiermaschine zusammenhängen. Feuchte schließe ich aus, da hier noch ca. 100 andere Papiere "plan" liegen.

Grüße Schramme

Ja, sehe ich genau so. Der Fehler scheint am Papier selbst zu liegen. Logisch kannst du keine 200.000 Bg. mit der Hand biegen, würde ich auch nicht tun wollen. In diesem Fall würde ich mich mal mit dem Papierlieferanten in Verbindung setzen und das Papier reklamieren.

Gruß ex-azubi

Fadenzähler72

Schüler

Beiträge: 36

Maschine: MAN Roland 700, KBA Rapida 105

Beruf: Offsetdrucker

  • Private Nachricht senden

7

Dienstag, 3. Mai 2011, 04:00

So ist das Druckerleben. Stell dir das mal mit Format 100x70cm vor :D

andreas

Profi

Beiträge: 314

Danksagungen: 3

  • Private Nachricht senden

8

Dienstag, 3. Mai 2011, 06:40

Zitat von »ex-azubi«

Zitat von »Schramme«

Hallo Ex-azubi,

jau die Idee ist gut, nur das es 200.000 Bg. sind die ich nicht alle Päckchenweise grade Biegen möchte. Bin halt auf der Suche nach ner Erklärung dafür. Muss doch der Bahnspannung (Sieb/Filzseite) in der Papiermaschine zusammenhängen. Feuchte schließe ich aus, da hier noch ca. 100 andere Papiere "plan" liegen.

Grüße Schramme

Ja, sehe ich genau so. Der Fehler scheint am Papier selbst zu liegen. Logisch kannst du keine 200.000 Bg. mit der Hand biegen, würde ich auch nicht tun wollen. In diesem Fall würde ich mich mal mit dem Papierlieferanten in Verbindung setzen und das Papier reklamieren.

Gruß ex-azubi
Auch wenn das Papier reklamierst, kann ich mir nicht vorstellen, daß es gerade wird.
Klar kann man 200.000 Bogen mit der Hand biegen, war früher gang und gäbe und keiner von den Biegern ist meines Wissens deshalb gestorben.

Powerprinter66

Profi

Beiträge: 449

Maschine: Heidelberg/MAN

Beruf: Druckermeister, techn. Leiter

Danksagungen: 12

  • Private Nachricht senden

9

Dienstag, 3. Mai 2011, 08:56

Moin moin,

abfallende Bogenkanten sind bei SB nicht selten. Das Problem hatten wir schon seit Jahren bei verschiedenen Sorten. Bei BB sind´s dann die anderen Seiten und dann läufts auch nicht viel besser.

Da kann ich halt auch nur sagen: Entweder trimmen oder Tricks. Bei Reklamationen wird man nur vertröstet.

Gruß
8) Powerprinter66 8)

Schramme

Praktikant

  • »Schramme« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 23

  • Private Nachricht senden

10

Dienstag, 3. Mai 2011, 10:10

Guten Morgen Kollegen,

klar war es früher immer so das man die Bogen umstapeln, biegen, streicheln ..... mußte nur früher hat mal halt auch 4 Tage für ne 4 farbige Form gebraucht:-) Ne im Ernst. Auftrag ist halt so kalkuliert das wir einfarbig drucken, dann in der Maschine Wenden und anschließen den wiederdruck 4 farbig bedrucken. Wenn ich erst 200.000 Bg Umschlagen muss passt die Kalkulation nicht.........

Mal sehen wie es weiter geht!!

Gott grüß die Kunst

Silent74

Profi

Beiträge: 348

Maschine: GTO, OHT, OHZ, MOZP, Speedmaster ZP, WEB 16, M600, Rotoman D 16, Rotoman S 24, Lithoman IV 48S. uvm.

Beruf: Weiterbildung Drucktechniker bis Aug. 2012

Danksagungen: 10

  • Private Nachricht senden

11

Dienstag, 3. Mai 2011, 17:41

Für mich liegt die Erklärung darin, daß ihr bei den
Druckwerken außen zuviel Wasser fahrt. Klar,
so vermeidet ihr schmieren/tonen außen, aber an-
dererseits quillt dadurch die Papierfaser außen mehr
und ihr habt das beschriebene Problem.

Probierts aus....Abquetschung außen mehr und
wenns ned daran liegt, dann steinigt mich *gg*

EHST

Meister

Beiträge: 1 107

  • Private Nachricht senden

12

Dienstag, 3. Mai 2011, 18:21

Schlechte Erklärung, wenn das Papier noch gar nicht in der Maschine war. ;)
„Nicht die Ansprüche, die der Arbeiter erhebt, sondern die Bewertung seiner Leistung durch die Gesellschaft entscheiden über die Höhe der Löhne; sie allein kommt in den Lohnsätzen, die der Markt bildet, zum Ausdruck.“ L. v. M.

andreas

Profi

Beiträge: 314

Danksagungen: 3

  • Private Nachricht senden

13

Dienstag, 3. Mai 2011, 19:45

Zitat von »Schramme«

Guten Morgen Kollegen,

klar war es früher immer so das man die Bogen umstapeln, biegen, streicheln ..... mußte nur früher hat mal halt auch 4 Tage für ne 4 farbige Form gebraucht:-) Ne im Ernst. Auftrag ist halt so kalkuliert das wir einfarbig drucken, dann in der Maschine Wenden und anschließen den wiederdruck 4 farbig bedrucken. Wenn ich erst 200.000 Bg Umschlagen muss passt die Kalkulation nicht.........

Mal sehen wie es weiter geht!!

Gott grüß die Kunst
Auch früher wurde gedruckt, nur ist der Unterschied, daß man über ein Problem nicht Gott und die Welt zur Hilfe gerufen hat, sondern es gelöst hat. Heutzutage wird ein Stapel reingeschoben, er läuft nicht und sofort ist die Maschine, das Papier, der Chef, Bin Laden oder sonstwer schuld.
Während ein Stapel in 1 c läuft, kann man laut Gerüchten den anderen umstapeln. Ob dies nur einen Legende von früher ist, kann ich dir aber nicht sagen.

Brandeilig

Schüler

Beiträge: 73

Maschine: SM52,KORD,Tiegel,Zylinder,Roland Rekord,Parva,Favorit,Ultra, 200 ,300 und vieles mehr :-)

Beruf: Industriemeister Druck

Danksagungen: 4

  • Private Nachricht senden

14

Dienstag, 3. Mai 2011, 20:16

Zitat von »Schramme«

Guten Morgen Kollegen,

klar war es früher immer so das man die Bogen umstapeln, biegen, streicheln ..... mußte nur früher hat mal halt auch 4 Tage für ne 4 farbige Form gebraucht:-) Ne im Ernst. Auftrag ist halt so kalkuliert das wir einfarbig drucken, dann in der Maschine Wenden und anschließen den wiederdruck 4 farbig bedrucken. Wenn ich erst 200.000 Bg Umschlagen muss passt die Kalkulation nicht.........

Mal sehen wie es weiter geht!!

Gott grüß die Kunst



Wo sind denn jetzt die Sorgen? Am Anleger oder in der Wendung?

Guenter1961

Profi

Beiträge: 379

Maschine: Speedmaster SM 102 8-P; XL 105 8-P

Beruf: Offsetdrucker

Danksagungen: 16

  • Private Nachricht senden

15

Mittwoch, 4. Mai 2011, 07:29

Ich denke das Problem liegt in der Vorstufe ?(
Alles Wahre ist so einfach, dass es eigentlich nur ein Dummkopf verstehen kann. Darum haben es ja die klugen Köpfe so schwer.

Schramme

Praktikant

  • »Schramme« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 23

  • Private Nachricht senden

16

Mittwoch, 4. Mai 2011, 10:48

So liebe Freunde,

die gesamte Charge ist reklamiert. Die Papierfabrik sieht den Fehler ein und meint es hängt unteranderem mit den Stoffauflauf auf dem Sieb zusammen. Weiter Infos folgen.

Umstapeln geht natürlich, keine Frage nur ist es Sinn der Übung sich mehr arbeit zu machen die gar nicht nötig ist? Ich glaube nicht das es im sinne des erfinders ist das der Drucker anstatt den Fortdruck zu begeleiten seine Zeit damit vertut Papierumzustapeln. Nicht wenn der Fehler beim Papier und nicht beim Bediener liegt. Die Mehrarbeit bezahlt einem Keiner und nen Rücken hab zumindest ich auch nur einmal:-)

So, und Schuld ist immer die Agentur



Grüße Schramme

Krolzyk

Praktikant

Beiträge: 9

Maschine: Durst Rho 750 & ESKO XP24Auto (schneidplotter)

Beruf: Druckermeister

  • Private Nachricht senden

17

Mittwoch, 4. Mai 2011, 11:12

Ui, ein Papierlieferant der seinen Fehler zugibt,...

WOW!

Sehr selten.

Dann kansnt du ja von Glück reden das ihr anscheinend kein Termindruck dahinter habt.

LG Stefan
LG Stefan :!:

EHST

Meister

Beiträge: 1 107

  • Private Nachricht senden

18

Mittwoch, 4. Mai 2011, 17:03

Zitat von »Schramme«



Umstapeln geht natürlich, keine Frage nur ist es Sinn der Übung sich mehr arbeit zu machen die gar nicht nötig ist? Ich glaube nicht das es im sinne des erfinders ist das der Drucker anstatt den Fortdruck zu begeleiten seine Zeit damit vertut Papierumzustapeln. Nicht wenn der Fehler beim Papier und nicht beim Bediener liegt. Die Mehrarbeit bezahlt einem Keiner und nen Rücken hab zumindest ich auch nur einmal:-)



Und dann kommt man auch gar nicht zum Lesen. :D
„Nicht die Ansprüche, die der Arbeiter erhebt, sondern die Bewertung seiner Leistung durch die Gesellschaft entscheiden über die Höhe der Löhne; sie allein kommt in den Lohnsätzen, die der Markt bildet, zum Ausdruck.“ L. v. M.

erna

Schüler

Beiträge: 47

Maschine: HD XL105-5+L, SM102-4

Beruf: technische Qualitätssicherung

  • Private Nachricht senden

19

Donnerstag, 5. Mai 2011, 07:48

Zitat von »andreas«

Heutzutage wird ein Stapel reingeschoben, er läuft nicht und sofort ist die Maschine, das Papier, der Chef, Bin Laden oder sonstwer schuld.

Made my day :thumbsup:



Wer nicht reklamiert ist selber schuld, da steckt ne Menge Geld dahinter! Seit wir Papier regelmäßig reklamieren wenns Mist ist (kommt leider viel zu oft vor) kriegen wir scheinbar bessere Ware. Reklamieren heißt ja nicht zwangsweise das man es nicht trotzdem verdruckt, ordentlich dokumentieren und dem Papierlieferant den Mehraufwand der z.B. beim Einrichten entsteht berechnen.

ex-azubi

Fortgeschrittener

Beiträge: 122

Maschine: SM 102-8P --XL 105-6+L

Beruf: Drucker

Danksagungen: 5

  • Private Nachricht senden

20

Donnerstag, 5. Mai 2011, 08:35

Zitat von »erna«




Made my day :thumbsup:



Wer nicht reklamiert ist selber schuld, da steckt ne Menge Geld dahinter! Seit wir Papier regelmäßig reklamieren wenns Mist ist (kommt leider viel zu oft vor) kriegen wir scheinbar bessere Ware. Reklamieren heißt ja nicht zwangsweise das man es nicht trotzdem verdruckt, ordentlich dokumentieren und dem Papierlieferant den Mehraufwand der z.B. beim Einrichten entsteht berechnen.

Absolut richtig! :D

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »ex-azubi« (5. Mai 2011, 08:35)

Ähnliche Themen

Lesezeichen: