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jamesbondoli

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1

Montag, 18. April 2011, 14:43

ablegen bei glänziggestrichen papier

hi

ich hatte ein ungewöhnliches problem mit 100g glänziggestrichenes papier.ich hatte die erste seite etwa 7000Bg aufeinander

getruckt ohne probleme. die palette stand etwa nen tag.am anderen tag lief die rückseite. am tag drauf beim schneiden klebten alle zusammen.

dass hat richtig geknirscht.seltsam war aber nach dem schneiden klebten sie wieder zusammen.nach dem heften teilweise auch wieder.

tags davor hat der weiterverarbeiter schon gesagt dass sie ein bischen ablegen und so hab ich den puder erhöht.

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2

Montag, 18. April 2011, 14:59

Wurden die Bögen lackiert? Wenn ja ist es ein S/W Lack wir hatten das Problem schon mal das der Lack "verblockt! ist".

DerKolb

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3

Montag, 18. April 2011, 15:29

Moinsen :)

100g/m glzd. gestr. Papier ist immer ein wenig problembehaftet
mit relativ voller Farbdeckung oder auch mit weniger Farbe,
da passiert das Ablegen leichter als bei 135 / 170 oder 250 g/m Papieren
die Auslage muß top passen, kein stauchen von den seitlichen Geradestoßern
oder den hinteren Anschlägen
der Bogen muß schön " reinfallen, wie auf einer Wolke :)
den Puder lieber etwas höher und gut is

Gott grüß die Kunst

--Patrick--

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4

Montag, 18. April 2011, 18:03

wie viele farben?und wie viele bogen hattest insgesamt aufen satpel!

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5

Montag, 18. April 2011, 20:06

7000, steht doch da. Hm, glänzendes Papier ist in der Masse gesehen immer sehr schwer. Merkt man ja beim Umstapeln oder so. Deshalb empfiehlt es sich, kleine Stapel zu fahren, den Stapel ordentlich einzukeilen und die Auslage optimal einzustellen, wie der Kolb schon schrieb. Außerdem habe ich es mir angewöhnt, bei schwierigen Papieren mit hoher Flächendeckung das Changieren (?) der Stapelanschläge größtenteils abzustellen, so dass nur noch ein Geradestoßer von einer Seite den Stapel in Form bringt. Weil das Beste, was einem beim Drucken passieren kann, ist Ruhe im Stapel zu haben.

Farbige Grüße aus dem Vogtland!

--Patrick--

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6

Montag, 18. April 2011, 20:58

@ Exxon Valdez sorry überlesen,ja kleine stapel wollte ich auch vorschlagen und evt zügig umsetzen oder lüften!

Huppser

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7

Montag, 18. April 2011, 21:23

Dies kann auch ein chemisches Problem sein. Einer der Faktoren spielt nicht richtig mit. Ich hatte auch so ein Problem. Sogar das gleiche. Es hat eine Reaktion stattgefunden nach dem zweiten Durchgang, die die Farbe von der ersten Seite wieder hat reagieren lassen. Es kann sogar vorkommen, dass sich die Temperatur im Stapel erhöht. Es kann auch ein intensiverer Geruch der Farbe vorkommen. Ob das Farb-Wasser- Gleichgewicht zu hoch war oder die farbe nicht mit dem pH-Wert des Papieres korrespondiert hat ist die Möglichkeit. Auf alle Fälle erst nach dem zweiten oder dritten Luftgeben hat der Trocknungsprozess erst geendet.

Das ist eben ein Phänomen das jedem passieren kann, da Drucker halt keine Chemiker sind.

Natürlich muss man behutsam mit den Gleichstossern umgehen oder eventuell einige abschalten, was ich nie machte. Die Sache mit dem Puder ist eine andere Geschichte. Es gibt verschiedene Typen wie auch Puderapparate, da muss man sich auch auskennen bzw. nach den Erfahrungswerten zurückgreifen.



Bei der oben geschilderten Problematik von Jamesbondoli denk ich ist mehr die Chemie das Problem.

Ich hätte wirklich eine gute Antwort hinsichtlich dieser Problematik, falls jemand was darüber Bescheid weiss. Da es aber sehr viele Faktoren in chemischer Hinsicht geben kann, ist es wahrscheinlich auch nur individuell lösbar.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Huppser« (18. April 2011, 21:23)


andreas

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8

Montag, 18. April 2011, 22:14

Hattest die Lampe eingeschaltet?
Die Temperatur im Stapel sollte 36 Grad nicht übersteigen, bei der Trocknung entsteht Wärme und die Temperatur im Stapel erhöht sich. Schalt die Lampen eventuell komplett aus.

morix

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9

Montag, 18. April 2011, 22:53

mhh zu viel Wasser oder Alkohol können die Trocknung verzögern
aber das mit der Chemie klingt intressant
Es tanzt der Bie-ber-Butzenmann im I. Werk herum fidibum ^^.

Koralle

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10

Dienstag, 19. April 2011, 11:37

wurde ja bereits alles gesagt:

- kleine Stapel
- schmiergrenze ermittelt?
- Stapeltemepratur nicht über 33°C
- genug Puder, dafür ist ja auch da
- kein IR!!! IR ist nur für DSP Lacke um das Wasser aus dem LAck zu bekommen, Druckfarbe braucht nur Warmluft, daher IR nicht höher als 20% stellen
- Auslage ist klar usw....

Heidelberger

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11

Dienstag, 19. April 2011, 12:52

Ihr solltet auch mal euer Wassergemisch kontrollieren. Wenn ihr zuviel Feuchtmittel im Wasser habt kann dies auch schonmal passieren.

Wir haben das mal mit 115 gr glzd gehabt, der Grund war zuviel Feuchtmittel.

Gruß

ex-azubi

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12

Dienstag, 19. April 2011, 18:43

Hallo Kollegen,
ich denke genauso wie "Heidelberger", bei Trocknungsproblemen sollte man zuerst mal die Basis untersuchen. Stimmt die Wasserhärte und der PH Wert? Weiches Wasser (unter 8°dH)und zu saures Feuchtmittel (PH unter 4,8 ) kann zu Trocknungsproblemen führen. Natürlich sind alle, bisher genannten Maßnahmen, genauso wichtig um ablegen und blocken zu vermeiden. Eventuell würde ich, wenn ich hohe Stapel fahren will, ein Puder mit einem groberen Korn verwenden um die Bogen besser zu belüften.

@Koralle, Sorry, aber mit der Aussage IR Trockner nur für Dispo Lack und Heissluft als Farbtrockner bin ich nicht einverstanden. Ich habe bisher immer genau anders herum gearbeitet, IR für die Farbtrocknung und Heissluft für die Dispolacktrocknung.

Gruß ex-azubi

andreas

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13

Dienstag, 19. April 2011, 19:48


- kein IR!!! IR ist nur für DSP Lacke um das Wasser aus dem LAck zu bekommen, Druckfarbe braucht nur Warmluft, daher IR nicht höher als 20% stellen

Druckfarben werden wenn schon mit IR getrocknet, ist heutzutage aber selten mehr notwendig, bei 8-Farben sind die IR Trockner ein Optional und werden eher selten bestellt, da der Stapel sich durch die physikalische Trocknung schon genug erwärmt.
Mit der Warmluft kriegst das Wasser aus dem Dispersionslack, nicht mit IR.

Koralle

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14

Dienstag, 19. April 2011, 20:14

ne definitiv kein IR für Druckfarben. Fui lass das. Frag mal beim Farbhersteller nach.

Acid Green

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15

Dienstag, 19. April 2011, 23:26

IR- Trocknung für Druckfarben muss man nicht unbedingt haben (meine Meinung).
Dispersionslacke werden mit Heizluft getrocknet um, wie andreas schon schrieb, das Wasser rauszubekommen.
Gruß,
Thomas
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Huppser

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16

Mittwoch, 20. April 2011, 09:10

Der Stapel an der Auslage dürfte nicht die Temp. von 37°C überschreiten. Ohne IR Trocknung ist man schon nahe dran.Also macht es normal keinen Sinn sie einzuschalten.

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Mittwoch, 20. April 2011, 21:45

Kaltluft drauf pusten? 8|

Da scheiden sich die Geister. Auch Firmenintern ist man sich bei HD diesbezüglich nicht ganz sicher. Ein Instrukteur meinte, man hat herausgefunden, dass weder Heißluft noch IR-Strahlen irgendeinen merklichen Effekt auf das Trocknungsverhalten konventioneller Offsetfarben haben und ein Techniker vertrat die hier vorherrschende Meinung, dass Heißluft für Dispolacke geeignet ist und IR-Strahlen den Druckbogen schneller durchdringen, erwärmen und so die Farbe verflüssigen, so dass sie noch besser wegschlagen kann.

jamesbondoli

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18

Samstag, 23. April 2011, 13:01

jamesbondloi dankt

hi

danke für die antworten.dass feuchtwasser stimmt,dass haben wir kontrolliert.ich denke selber auch dass das papier schuld (chemische

reaktion) ist da dass papier auch gestunken hat.die erste seite hat ja nicht abgelegt und der stapel war auch in ordnung und

hab tags davor dasselbe gedruckt und ist nichts passiert.

grüslli

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