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VW-Druckerei

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1

Dienstag, 12. April 2011, 09:53

Heftiger Farbaufbau auf dem Gegendruckzylinder

Hallo Ihr lieben,

wir haben gestern auf unserer manroland 500 (4-c + lack) den Schöndruck eines 3-farbigen Druckprodukts gedruckt. Schwarz, HKS 13 und HKS 57 auf holzfreiem, matt gestrichenem 120g/m² papier. Alles super gelaufen, sehr schnell getrocknet und alles gut.

Heute wenden wir diese Wagen um den Widerdruck zu drucken und stellen nach ca 1000 Bogen fest, dass die Rückseite vom Vortag absolut besch*** aussieht. Sah aus als ob es extrem rupfen würde, was ja auf nem Gegendruck schlecht geht. Nun schaue ich gerade auf die 3 Gegendruckzylinder und stelle einen sehr starken Farbaufbau fest. Man erkennt das Druckbild im Prinzip besser auf dem Gegendruck mit richtig dicken Farbpocken als auf dem gestrigen Schöndruck. Der Aufbau ist so stark, dass durch einen Gegndruck-Waschgang eher alles verwischt und die Waschanlage einsaut, als nur irgendwie den Gegndruck zu säubern.

Mir wurde gesagt ich soll weniger Pressung geben und darf dann oft putzen und alle 20 sekunden einen Bogen rausnehmen und die rückseite kontrollieren.

Wäre auch mein Ansatz mit der Pressung, nur gebe ich mich nicht mit der Aussage zufrieden : "Das ist mit der Farbe auf dem Papier nunmal so". :(

Hat irgendjemand erfahrungen was sowas angeht oder eine Idee wie ich an das Problem rangehen könnte?

Danke im Vorraus und lieben Gruß :)

Druxa

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2

Dienstag, 12. April 2011, 10:52

schau mal hier: nadeln, vielleicht hilft Dir das ja
Augen zu und durch

ex-azubi

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3

Dienstag, 12. April 2011, 10:54

Hallo,

verwende für mattgestrichenes Papier oxidativ trocknende Farben. Überprüfe dein Feuchtmittel auf PH Wert und Wasserhärte. Der PH Wert sollte nicht unter 4,8 sein, besser etwas höher so bei 5,2, bis 5,5. Die Wasserhärte sollte 8-12° dH betragen. Weiches Wasser und niedriger PH Wert verzögern die oxdative Trocknung. Poliere den Gegendruck mit farbabweisender Paste, z.B. Quick Print oder ähnliches. Solche Polituren gibt es viele, frage einfach euren Druckhilfsmittel Lieferanten.

Gruß

ex-azubi

VW-Druckerei

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4

Dienstag, 12. April 2011, 11:10

Hallo,

danke erstmal für die schnellen Antworten...der Auftrag läuft gerade hinter mir...da es keine Bilder enthält und er fertig werden muss, haben wir 0,2 weniger Pressung gegeben und es läuft...mit ein bisschen höheren Farbdichten fahren funktioniert,...aber natürlich ist das keine Lösung des Problems.

Ich werde auf jeden Fall auf die Suche nach ner Tube Gegendruckpaste gehen und es mit dieser uns normaler Pressung versuchen.

Ansonsten Vielen Dank euch beiden und einen angenehmen Arbeitstag noch :)

Druxa

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5

Dienstag, 12. April 2011, 11:16

Ihr habt doch ein Lackwerk dran. Könnt ihr das nicht mit Schutzlack lackieren?
Augen zu und durch

VW-Druckerei

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6

Dienstag, 12. April 2011, 11:44

Doch, hätte man bestimmt tun können...nur wenn der Kunde den Auftrag ohne Lack aufgibt, ist VW auch so geizig und macht uns dadurch das Leben schwer :cursing:

DerKolb

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7

Dienstag, 12. April 2011, 12:10

Moinsen :)

bei Offsetpapieren kann ich das nachvollziehen,
bei mattgestrichenem eher weniger, es sei denn
der Zusatz harmoniert nicht so richtig mit der Farbe

Welchen Zusatz mit welcher Dosierung + Alc/Dosierung
verwendet ihr ? PH-Wert ist auch sehr interessant...

ex-azubi schrieb das schon sehr treffend :)

Alles eine Frage der Einstellung :)

--Patrick--

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8

Dienstag, 12. April 2011, 15:39

Da gibts auch ne Paste ,die Polierst du auf den Gegendruckzylinder auf!Schaue mal wie die heißt ,die hilft auch schon sehr und verhindert das aufbauen!

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9

Dienstag, 12. April 2011, 18:23

Druckzylinder mit "Quick Print" von der GRISO CHEMIE (Schweiz) einlassen. Hilft 100%

Brandeilig

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10

Dienstag, 12. April 2011, 20:51

Guten Abend,Du hast ein 120 gr Papier verwendet,ich gehe mal davon aus das es kein matt gestrichendes Bilderdruck,sondern ein 120gr Offsetpapier ist! 120gr BD matt gibt es nicht so oft!!

Die Farbe ist aufgebaut ,weil sie wegeschlagen,aber noch nicht gut durchgetrocknet ist, HKS farben sind ja meistens noch Kastenfrisch eingestellt!

Ein großen Einfluß hat natürlich auch das Papier,kann sein das Du bei einer anderen Sorte kein Aufbauen hast!

Wenn der Auftrag nochmal kommt,am besten Freitags den Schöndruck und Montags den Widerdruck dann solltest Du keine Probleme haben.

Von den ganzen Polierpasten,halte ich nicht soviel,sehr mühselig in der Anwendung und der Zauber ist schnell wieder verflogen.

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11

Dienstag, 12. April 2011, 20:52

Hallo,
ja genau, ex-azubi hat da vollkommen recht! Tip: Hast du keine Paste zur Hand, ne normale Autopolitur tut´s auch erstmal zur Not!

DerKolb

unregistriert

12

Dienstag, 12. April 2011, 21:11

Du hast ein 120 gr Papier verwendet,ich gehe mal davon aus das es kein matt gestrichendes Bilderdruck,sondern ein 120gr Offsetpapier ist! 120gr BD matt gibt es nicht so oft!!
Moin,

wenn du nen Fuji Zusatz (Pressmax) benutzt passiert dir das sogar beim BD glzd. ;(

ich persönlich würde schon im Vorfeld bei 120gr Offsetpapier, oder generell bei Offset-Papieren
ein bisschen Trockenstoff in die Farbe geben, wie z.B. Grafo Drier und gut is :)
wobei ich mit dieser Aussage die ganzen Spezialisten aus der Farbe-Nichtverschneiden
Liga auf den Plan rufe :D nichts destotrotz gut is

Gott grüß die Kunst

ZwergAldi

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13

Dienstag, 12. April 2011, 21:20

Also ich würd mal versuch den Gegendruck mit Silikonspray benetzen , damits die Farbe nicht so schnell annimmt. Hatte aber noch nie so ein Prob.

EHST

Meister

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14

Dienstag, 12. April 2011, 21:46

[
ich persönlich würde schon im Vorfeld bei 120gr Offsetpapier, oder generell bei Offset-Papieren
ein bisschen Trockenstoff in die Farbe geben, wie z.B. Grafo Drier und gut is :)
wobei ich mit dieser Aussage die ganzen Spezialisten aus der Farbe-Nichtverschneiden
Liga auf den Plan rufe :D nichts destotrotz gut is


Janz jenau! Ich mache bei Naturpapieren genrell GrafoDrier in die Farbe (und bei 4-Farbsachen etwas Smooth Lith - sodass ich an meiner 2 Farben zügig danach die nächsten beiden Farben drucken kann.) Das Zeug ist wirklich super.
„Nicht die Ansprüche, die der Arbeiter erhebt, sondern die Bewertung seiner Leistung durch die Gesellschaft entscheiden über die Höhe der Löhne; sie allein kommt in den Lohnsätzen, die der Markt bildet, zum Ausdruck.“ L. v. M.

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15

Dienstag, 12. April 2011, 21:56

...da wird ja teilweise gearbeitet wie vor 30 Jahren ;-) aber der Zweck heiligt alle Mittel :D

Schubbeduster

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16

Mittwoch, 13. April 2011, 00:08

Grafo Drier rockt bei Naturpapier. Immer rein damit aber nicht nach dem Motto " Nimm viel hilft viel"

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