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Streifenbildung auf dem Farbduktor

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printer67

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Samstag, 19. März 2011, 23:23

Streifenbildung auf dem Farbduktor

Hallo Gemeinde,

zunächst die Umgebung:
Druckmaschine RYOBI 524GX, Farbe Hartmann (SUNCHEMICAL) SUNLITE Diamond,
Wischwasser mit Combifix und 10% Iso.
Problem: Streifenbildung auf dem Farbduktor wie im Bild zu sehen:

Bild folgt in Kürze

Diese Streifen behindern natürlich den Farbfluss und gerade bei größeren Farbflächen
ist eine ausreichende Farbdichte nicht gewährleistet.
Früher hatten wir TempoDiam von Hartmann (SUNCHEMICAL). Da gab es dieses Problem nicht.
Allerdings hatten wir davor auch einige Skalenfarben getestet und da gab es die Streifenbildung
auch schon. Die TempoDiam gibt es aber nun wohl nicht mehr.
Was könnte also die tiefere Ursache der Streifen sein ?

printer67

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2

Sonntag, 20. März 2011, 21:43

Nachtrag Bild + Ergänzung

Hier also das Bild:


Es handelt sich nicht um verhärtete Farbkrümmel. Es muss irgend etwas chemisches sein.
Danke für jede Antwort.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »printer67« (20. März 2011, 21:43)

Butters

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3

Sonntag, 20. März 2011, 22:00

Tritt das Problem erst nach einigen Druck auf ?
Dann kann es sein daß Feuchtwasser in den Farbkasten hochläuft und der Duktor die Farbe nicht mehr annimmt.

Gruß, Andreas
"Hoffentlich wird´s nicht zu blutig, ich hab meine Lieblingshose an." Leopold ´Butters´Stotch

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4

Montag, 21. März 2011, 05:43

Auf dem Bild siehts für mich so aus, daß alle Zonen zu sind. Das die ned zu 100% wirklich dicht
sind, ist doch normal. Mit der Zeit nutzen sich die Schieber der Zone n bissl ab durch die ständige
leichte Reibung der Farbpigmente und dem "durchziehen" durch den Farbspalt. Deswegen
(unter anderem) hatte HD früher mal so Folien in dem Kasten, die wöchentlich gewechselt wurden.

Falls es keine Abnutzung sein kann, wärs auch möglich, daß die einzelnen Zonen nicht ganz
parallel schließen....bei dem Bild hier reden wir da von µm. Ich kann mir ned wirklich vorstellen,
daß du deswegen Probleme im Druck hättest.

EHST

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5

Montag, 21. März 2011, 06:36

Mein Duktor sieht nicht anders aus. Und Probleme im Druck gibt es diesbezüglich nicht. Die Farbe verteilt sich deshalb auf den Walzen doch nicht schlechter.
„Nicht die Ansprüche, die der Arbeiter erhebt, sondern die Bewertung seiner Leistung durch die Gesellschaft entscheiden über die Höhe der Löhne; sie allein kommt in den Lohnsätzen, die der Markt bildet, zum Ausdruck.“ L. v. M.

printer67

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6

Montag, 21. März 2011, 08:17

Erstmal vielen Dank für Eure Antworten.
Das Bild zeigt die Maschine bei einem laufenden Auftrag
mit unterschiedlicher Öffnung der Zonenschrauben.
Richtig ist, dass es nicht gleich beim Farbeinlauf so aussieht.
Insofern kann es schon sein, dass Feuchtmittel "hochläuft" und
dann eine irgendwie geartete Farb/Wasser-Abstoßung läuft.
Das Problem ist, dass wie im Bild sichtbar der Duktor in großen
Bereichen keine Farbe annimmt und dann auch keine auf den
Walzenstuhl übertragen wird. Soweit vielleicht die Theorie.
Nur was tun ? Früher hatten wir eine SM 52, da war der Farbduktor
nicht metallisch, sondern so ulkig schwarz (brünniert?). Damals gab
es solche Probleme nicht. Bei bis zu 30 % Flächendeckung ist auch alles
irgendwie machbar aber darüber wirds schwierig.

Butters

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7

Montag, 21. März 2011, 14:10

Der Speedmaster Duktor ist dunkel weil er beschichtet ist. Dürfte aber mit dem nichts zu tun haben.

Vielleicht funktioniert deine Farb/Feuchtmittelkombination nicht.

Ich würd mal beim Huber nachfragen, oder evtl. einen Feuchtmittelzusatz von einem anderen Hersteller ausprobieren.

Was auch noch interessant wäre, wann wurde denn das Wasser zuletzt gewechselt und der Feuchtmittelkreislauf gereinigt ?

Gruß, Andreas
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Silent74

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8

Montag, 21. März 2011, 19:42

Zitat

Diese Streifen behindern natürlich den Farbfluss und gerade bei größeren Farbflächen

ist eine ausreichende Farbdichte nicht gewährleistet.
wtf? Dein Problem und das Foto stehen irgendwie im Widerspruch. Auf deinem Foto sind alle Zonen
ZU - max. 5% auf.....du sagst aber, daß du besonders bei viel Farbabnahme nen Duktor hast, der
wie im Foto aussieht.
Evtl. hilft es ja, mit dem Duktorhub von 100 auf 50 runter zu gehen und dafür die Zonen von
5% auf 60% zu öffnen...so als spontane Idee :D .... oder ich habe dich falsch verstanden ?(

printer67

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9

Montag, 21. März 2011, 20:45

@silent74:
Die Fotosituation ist so, dass die Zonen"schrauben" zu 60 % offen sind.
Ich könnte auch auf 100 % gehen aber dass ändert am Bild nichts.
Der Duktor nimmt einfach die Farbe nur so streifenförmig an.
Es muss schon irgendwas mit dem Feuchtmittel / Farbsystem zu tun haben.
Das liegt auch nahe, da es ja früh beim Einfärben alles sauber aussieht.
Aber wenn ich nachmittags eine schwere Form habe, dann kann ich doch nicht
die Farbe aus den Kästen nehmen.

Ich werde also mal ein anderes Feuchtmittel testen. Von der Farbe haben wir
leider viel zu viel bekommen. Aber SiegelFix und das Zeug von Druckchemie
habe ich schon getestet. Das veträgt sich mit unseren Platten (Kodak Violet)
nicht. Aber das ist eine andere Geschichte. Werde mal Fuji Pressmax... probieren.
Großen Dank an alle Beteiligten. Werde weitere Erfahrungen nachtragen.

EHST

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Montag, 21. März 2011, 21:23

Wat? 8| Zu 60% offen? Hat die Farbe schon die Aggregatzustand geändert? Das ist heftig. Da muss ja wahrlich irgendwas komplett schieflaufen.
„Nicht die Ansprüche, die der Arbeiter erhebt, sondern die Bewertung seiner Leistung durch die Gesellschaft entscheiden über die Höhe der Löhne; sie allein kommt in den Lohnsätzen, die der Markt bildet, zum Ausdruck.“ L. v. M.

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11

Montag, 21. März 2011, 21:48

Im Farbkasten und auf den Walzen sieht eigentlich alles gut aus.
Also kein emulgieren oder übermässig rauschen etc.

Silent74

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12

Montag, 21. März 2011, 22:03

Also zuviel Wasser schließe ich mal aus....sowas sähe anders aus.
Ich sehe bis jetzt nur folgende halbwegs-logische Erklärungen/Ursachen:

* Farbe bleibt im Kasten stehen (zu pastös, fließt nicht)
* Duktor extrem zu kalt
* Zonenschrauben sind zu, obwohl am Pult auf (Elektronik/Stellmechanik)
* Harte Farbe am Farbmesser - kein Spalt mehr möglich zum durchfließen

Wie fließfähig die Farbe is, siehst ja, wenn du sie vom Spachtel laufen/tropfen läßt.
Temp. des Duktors is einmal anpacken - eisig is doof, Raumtemeratur oder leicht höher ok.
Farbkasten leer machen, abklappen, gut sauper machen, Lehrling holen - der soll mal die Zonen
am Pult auf 100% und auf 0% stellen und schaun, ob die Zonenschrauben sich bewegen.
Beim sauber machen siehst dann auch, ob da was verkrustet ist/festgeklebt....

Ich hoffe, daß hilft dir vielleicht etwas weiter

Butters

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13

Montag, 21. März 2011, 22:14

Was du versuchen könntest, wenn der Duktor wieder so blankläuft, reib mal an die blanken Stellen mit dem Finger oder mit einem Lumpen fest hin, wenn er dann ein/zwei Umdrehungen gemacht hat und er an den geriebenen Stellen wieder Farbe annimt, liegts am Wasser.

Hast du schon mal bei Huber gefragt ob das Combifix das richtige für deine Wasserhärte ist ?

Gruß, Andreas
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Cicero

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Dienstag, 22. März 2011, 12:59

Hallo,

auch ich schliesse Wasser aus. (wir drucken im Trockenoffset)

Denn das selbige Problem haben einige Offsetkollegen bei mir in der Firma auch.
Ich hab die kühlung etwas reduziert, Farbzonen komplett geschlossen, Farbe gewechselt, Zonen auf Maximum - eine weile drehen lassen und schon war das Problemchen behoben. Motoren auf Refenzpunkt fahren ( Wenn es die Maschinensoftware kann)

Es sah aber danach aus, wenn man länger Jobs fährt die wenig Farbabname haben, dass sich fast geschlossene Farbzonen darüber beschweren, und Farbkrümel im Kasten hinterlassen. Fazit : Öfter mal reinigen. Heber und Walzen entkalken.

So long

Printpimp

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Dienstag, 22. März 2011, 16:23

Hey,

für mich ist das eine Nullstellung der Zonen. Irgenwas stimmt da nicht, Ansteuerung Pult -- Zonen, oder einfach mal die Stellmotoren justieren.

lg

printmaster-heinz

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Mittwoch, 23. März 2011, 15:32

hallo,

die Ryobi hat scheinbar den nachteil eines sehr glatten farbduktors. eine keramikbeschichtung ist auf jedenfall
von vorteil. gerade bei druckfarben mit hohem bindemittelanteil und schwacher farbpigmentierung macht es immer wieder schwierigkeiten des sog. abstossens. da der duktor in achsumfangsrichtung dreht gibt es halt diese streifen.
eine nachträgliche beschichtung ist meines erachtens nach nicht möglich. abhilfe bringt ein reinigen des duktors mit einem plattenreiniger der schleifmittel enthält. anderseits sollte eine höher pigmentierte farbe eingesetzt werden.

heinz

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Mittwoch, 23. März 2011, 16:11

Zitat von »printmaster-heinz«

die Ryobi hat scheinbar den nachteil eines sehr glatten farbduktors.

Dieses Problem kenne ich nicht von unserer 925 Ryobi.
Wie schaut es aus-habt ihr in letzter Zeit mal eure Walzen entkalkt ? Vielleicht ist eine feine Kalkschicht auf eurem Duktor.
Wer hat das Farbmesser eingestellt ? Ist da eventuell daran herumgedreht worden ohne Einstelllehre und das Farbmesser ist beschädigt?
Es ist schwer im Tempel des Rechts logisch zu argumentieren, wenn der Hohepriester nicht ganz dicht ist.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Hein« (23. März 2011, 16:11)

Butters

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Mittwoch, 23. März 2011, 18:03

Zitat von »printmaster-heinz«

eine keramikbeschichtung ist auf jedenfall
von vorteil

Unsere GTO hat einen beschichteten Duktor und da tritt ein ähnliches Problem auf. Wenn die Maschine mit Farbe auf den Walzen einige Zeit steht und man druckt weiter, dann läuft der Duktor blank. Wenn man dann an die blanken Stellen hinreibt, nimmt der Duktor da wo man hingerieben hat wieder Farbe an, deshalb tippe ich, daß es am Wasser bzw. Feuchtmittelzusatz liegt. An der GTO haben wir auch einen FMZ von Huber.

Unsere Roland hat keinen beschichteten Duktor und da hatten wir das Problem noch nie, verwenden da aber auch keinen Zusatz vom Huber.

Aber solche Ferndiagnosen ohne das Problem genau gesehen zu haben oder die Maschine zu kennen sind natürlich immer raterei.

Gruß, Andreas
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Gutenberg

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Dienstag, 29. März 2011, 22:24

für mich sieht es einfach nach zu hoher Feutmittelmenge aus, leider sieht man nicht genau ob sich im Farbkasten oben auf der Druckfarbe Wassertropfen befinden. Ich konnte auch schon mal beobachten das, dass Feuchtmittel erst nach dem durchspachteln zu erkennen war. Die Einstellung des Farbmessers halte ich nicht für den Verursacher, wenn wie schon gesagt die Zonen zu 60 % offen sind würde man wenn man diese komplett schliesst erheblichen Gegendruck überwinden müssen.

--Patrick--

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20

Mittwoch, 30. März 2011, 06:24

Probier halt einfach mal mit dem Handterminal die Schieber einzustellen,dann fährt doch abwechselt die ein schieber zu und der daneben voll auf,probier das doch spaßeshalber mal!
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